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 AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme

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titomane



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Jeu 11 Juin - 13:43

+1 avec delron et tous ceux qui pensent qu'il ne faut pas encore revenir en arrière.

Même si je n'ai pas fais parti des discussions sur le moment, il a été décidé que le système payant était abandonné. Faut pas ramener sans cesse sur la table ce genre de sujet je trouve que c'est aps très bien Evil or Very Mad surtout que la liste WG est non seulement compliquée mais pas plus équilibrée. Notre liste FERC a quand même intégré un tas de chose en une liste et revenir sur les coûts des armes ça veut dire remettre en cause la liste.

Par contre mettre des limitations de multiplication des armes identiques ça me parait la meilleure solution. Ca plus revenir à un calcul par titan je trouve ça excellent ! euh en fait c'est un peu ce que je proposais donc... normal que je trouve ça excellent Wink

Peut être que simplement limiter à un volcano (qui apres tout est le seul vrai point noir il me semble ? les canons MW ne le sont pas vraiment je trouve) par titan serait suffisant.

Sinon on peut envisager aussi un surcoût pour les doublettes.

En tout cas quand je me suis monté mon warlord pour valencienne, je me suis meme pas posé la question, les armes de soutien c'etait 2 volcano et puis c'est tout Smile Le fait de pas lui avoir adjoint 1 voir 2 canons fuseurs était dû au fait que j'avais déjà du lourd en courte portée, pas besoin d'en rajouter Smile Là pour ma partie de ce WE, outre le fait que j'essaye de limiter le nombre d'activation (doublette de warlord) j'ai limité à un volcano et déjà ça pose pas mal de choses !

Apres si des gens veulent monter une liste avec des couts d'armes why not mais faut reprendre la liste dans son ensemble ! ça pourrait être fun de faire ça pour une liste full titan par ex.

tomtom

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meg
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Jeu 11 Juin - 18:54

Citation:
+1 avec delron et tous ceux qui pensent qu'il ne faut pas encore revenir en arrière.

Même si je n'ai pas fais parti des discussions sur le moment, il a été décidé que le système payant était abandonné. Faut pas ramener sans cesse sur la table ce genre de sujet je trouve que c'est aps très bien surtout que la liste WG est non seulement compliquée mais pas plus équilibrée. Notre liste FERC a quand même intégré un tas de chose en une liste et revenir sur les coûts des armes ça veut dire remettre en cause la liste.


Je me suis peut-être mal exprimé, mais je n'ai jamais dit qu'il falait revenir en arrière.

C'est juste que certaines des dernières remarques au sujet de l'armement des titans finissaient par se rapprocher du système de la liste war gryphon.

Après dire que la WG n'est pas plus équilibrée, je trouve que tu exagères Wink . Nous avons un problème sur le nombre potentiel d'activation; sur le coût des combos des armes; les ordinatus...
La WG a fixé ces problèmes, elle. Après les "autres unités" qui ont été intégrées sont juste une histoire d'orientation de liste, pas d'équilibre.

Donc je ne remet pas cela constament sur le tapis, ni ne remet en question l'orientation de la liste FERC que je trouve très plaisante avec les chevaliers et ordinatus justement, mais je trouve bête de balayer des éléments dont nous pouvons nous inspirer et nous donner des idées.

D'ailleurs j'ai dis que j'étais assez d'accord avec les dernières propositions sur le surcout des doublettes et autres limitations. Very Happy
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Unicorn



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 8:21

Bon je reviens embetter le monde, et j'appuie l'avis de rester sur le travail réalisé jusqu'ici.

MAIS, j'aime beaucoup l'idée de majorer le prix dans le cas de doublettes/ triplettes, etc ...

Par exemple, de mon point de vue on pourrais :

Titan scout =>

- doublette d'armes coutera une surtaxe de 25 points ( on tombe donc a un warhound coutant 275 points )

Titan de ligne =>

- Armes tactiques : surcout a partir de la triplette ( ca evite de modifier le cout des Reavers et Warlords de la liste GI ).
- Armes Spéciales : Surcout dès la doublette.

A voir quel serais ce surcout, mais ca peu donner une base de travail, voire même interdire la doublette de certaines armes ( en gros coller pour chaque arme un maximum par titan quoi ).
Pour le reste on garde le fonctionnement actuel.
ET verifier la catégorie de certaines armes ( canon fuseur par exemple Wink, mais ausi voire pour passer les armes de CaC en tactique peu être aussi ).


Dernière édition par Unicorn le Ven 12 Juin - 8:32, édité 1 fois (Raison : complément d'information)
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meg
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 9:01

Citation:
- doublette d'armes coutera une surtaxe de 25 points ( on tombe donc a un warhound coutant 275 points )


Je remet une couche sur le warhound solo à 275pts de base. Cela me semble justifié par rapport à tout le bien que nous en avons déjà dit.
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Unicorn



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 9:08

meg a écrit:
Citation:
- doublette d'armes coutera une surtaxe de 25 points ( on tombe donc a un warhound coutant 275 points )


Je remet une couche sur le warhound solo à 275pts de base. Cela me semble justifié par rapport à tout le bien que nous en avons déjà dit.


Ca c'est dans le cout initial, je partais du cout actuel, personnelement je ne suis pas contre, les warhounds faisant un peu trop le café a mon sens.
Dans cette optique en reprenat mon exemple, on tomberais a un warhounds doublette d'arme pour 300 points, c'est très raisonnable je trouve vu les possibilitées du bestiaux.

Sinon pour les warlords, pourquoi ne pas juste DONNER le princeps Vétéran, et passer le Légat à 50pts. Rien que ca valoriserais pas mal les bestiaux sans exagérer. Les princeps de Warlords etant généralement des vétérans ayant deja pas mal servit.


PS : du cout me remotive a bosser sérieusement sur ma Legio. ( au passage quelque'un saurais ou je peu degoter les bannieres / décalcos etc ... de la legio Astaman ? ).

Edit : sinon un autre truc qui m'embête un peu, c'est les multilasers de carapace, le côté AA ne me gêne pas, mais le fait de donner des tirs supplémentaires ( même ridicule en comparaison des autres armes ) me parais un peu hors sujet, en effet ( reprenez moi si je me trompe ) ils sont sur la carapace, et avec un angle ne permettant pas de tirer au sol selon moi.
On pourrais rectifier en :
Multilasers de carapace 30cm 2xAA5+ -
pour 25 points ( voire rester à 50 points, ca reste de l'AA quasiment indémoralisable en comparaison des AA classiques ).


Dernière édition par Unicorn le Ven 12 Juin - 9:26, édité 1 fois
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Charlie Brown



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 9:25

Citation:
PS : du cout me remotive a bosser sérieusement sur ma Legio. ( au passage quelque'un saurais ou je peu degoter les bannieres / décalcos etc ... de la legio Astaman ? ).


http://www.belloflostsouls.net/2008/07/bols-logo-sheet-archive.html
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Unicorn



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 9:27

Charlie Brown a écrit:
Citation:
PS : du cout me remotive a bosser sérieusement sur ma Legio. ( au passage quelque'un saurais ou je peu degoter les bannieres / décalcos etc ... de la legio Astaman ? ).


http://www.belloflostsouls.net/2008/07/bols-logo-sheet-archive.html
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Merci Charlie.
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titomane



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 9:39

Ah mais ça se dirigeait pas sur quelqu'un de précis mon bon meg Smile disons que les pousseurs de liste se reconnaissent Wink

en tout cas +1 avec unicorn pour les surcouts et +1 sur le fait de répartir sur chaque titan plutot que sur l'ensemble des titans (encore une fois ça augmente l'attrait du warlord !)

le warhound solo à 275 c'est ok pour moi (je le compte comme ça du reste). Ou alors je surcout à la doublette ? Mais bon je crois plus que c'est la polyvalence assaut / mouvement / tir qui justifierait le surcout du warhound plutôt que juste la doublette d'arme (qui est pas la panacée !)

Ce que je verrais enfin : interdiction des doublettes de volcano (plutôt qu'un surcoût ridicule de 100 points par exemple)

Je serais plus pour un surcout en cas de triplette de +50 direct. Et pas pour la doublette (qui se justifie par exemple pour les sismo canon et autre armes de gabarit).

J'aime bien les propositions de unicorn sur les multilaser et princeps. C'est vrai que c'est ptet abusé de filer le supcom donc filer le com+meneur et le supcom à 50 points me semble un bon compromis ! pour le multi ok pour ne laisser que les AA à 25.

tomtom

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Lionel



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 10:13

Concernant l'armement je ne reviendrait pas sur les idées de coûts individuels ou de surtaxe en cas de doublettes, triplettes etc on a déjà pas mal de pistes de réflexions.

Par contre je viens de me rendre compte que la liste Griffonfon colle plus au style d'armement que présentée SM/TL à l'époque pour les Titans Warhound.
Par contre au niveau EA çà pose quelques problèmes, notamment le destructeur turbolaser tirant à 60cm sur un warhound, pris en doublette pour 300pts on a un titan assez bourrin, ce qui n'est pas autant le cas en V2 (45cm de portée contre 60cm), notamment en comparaiso nd'un feral ou d'un Questor de Slaanesh

L'idée de coller à SM/TL dans ce cas, m'a fait regardé de plus prés les armes de titans de ligne (Warlord et Reaver) et surprise, les pateforme d'atterissage, contrôle de tir, module corvus, multi laser de carapace sont restreint aux seuls aux seuls warlord à SM/TL
Si pour les Warhound je n'adhère pas à cette idée de coller à SM/TL , pour les Warlord je serai pour leur donner l'exclusivité des mutli laser, corvus, plateforme et contrôle de tir et non comme c'est le cas permettre au Reaver de les avoir.

Et avec çà fini le choix du Reaver tir indirect ou du reaver AA

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Unicorn



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 10:38

Personnelement retirer l'accès a la plate forme pour les reavers, je suis contre.

Par contre passer la plate forme en arme spéciale et plus tactique pourrais résoudre pas mal de problemes a mon sens.
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ScREaM



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 10:51

Les multi-lasers de carapace n'ont pas pour vocation d'être AA. Ce sont 2 armes qui sont montées à l'arrière des vieux titans MK1 en plastique sur les emplacements initialement prévus aux bannières. Ces 2 armes ont un arc de tir de 180% vers l'arrière du titan et une portée de tir très limitée (15cm).

Si ça peut aider pour savoir quelles armes vont sur quel titan et à quel endroit, ci-dessous un extrait du codex Adeptus Mechanicus en NetEpic:


Il me semble qu'un tableau de ce type se trouve dans le bouquin de Titan Légions.

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Lionel



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 11:03

@ Scream : et oui a EA le multi laser est en plus du panpan antitroupe au sol classique une arme AA.
Y a quelques différence comme çà parfois ^^ Mais bon c'est devenu une norme à EA que les mutli sur carapace soient AA et çà on ne peut plus y toucher sinon c'est la levée de boucliers assurée.

Bon ben sinon il semblerait qu'une ligne de recherche aboutisse dans la majorité des avis, remanier légèrement les catégories, surtaxer les doublettes, triplettes, etc.

Merci à Titomane de nous avoir bien recadré tout çà cheers

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titomane



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 13:52

de nada ^-^ le plus impressionnant étant qu'on arrive enfin à se comprendre What a Face on a donc bien fait de se déchirer en MP lol

en fait le multi est plutôt indispensable en AA si on maintient la limitation à 0-1 thunderbolt que je trouve vraiment difficile à vivre (d'ailleurs j'avais une version de doc oui il n'y avait pas cette limitation drastique) mais bon Smile

Citation:
notamment le destructeur turbolaser tirant à 60cm sur un warhound


oué c'est là dessus que je trouve les wargriffon pas adapté avec potentiellement des supermega warhound et des reaver/warlord tout moisis. Les regles de mouvements sont pas les meme à AMTL et à EA et on abouti a des aberrations de ce type en transposant.

tomtom

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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 13:53

titomane a écrit:
Ce que je verrais enfin : interdiction des doublettes de volcano (plutôt qu'un surcoût ridicule de 100 points par exemple)

100pts dans une liste AMTL, c'est quand même une activation en moins ou un choix d'armenet sensiblement réduit.

Lionel a écrit:
Par contre au niveau EA çà pose quelques problèmes, notamment le destructeur turbolaser tirant à 60cm sur un warhound, pris en doublette pour 300pts on a un titan assez bourrin, ce qui n'est pas autant le cas en V2 (45cm de portée contre 60cm), notamment en comparaiso nd'un feral ou d'un Questor de Slaanesh

Warhound solo (275) + 2 Turbolasers (à +25pts chaque) + doublette d'armement (+25) = un Warhound boosté aux hormones à 350pts.

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Lionel



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 15:53

Décidement cette liste Griffofon j'arrive pas a m'y faire ^^ C'est épidermique peut être ? ^^

Bon sinon pour 300pts sans doublette.... il est déjà trop puissant le warhound avec un seul turbo laser et une arme gratuite, il avoine déjà bien mieux que tout ses homologues chaotiques
C'était surtout pour imager les problemes pouvant ressortir dans les équilibrages

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