@flogus : excuse moi le sens du "ridicule" c'était plutôt bien trop cher !

l'exemple des armes à 60cm c'est une bonne représentation des choses qui vont pas, à mon sens, dans la liste WG. Le prix n'est pas vraiment le problème dans ce cas, le fait de permettre ça c'est pas bon. Et ça dévalorise d'autant les gros titans !

Mais bon la liste a du bon, tout n'est pas à jeter quand même... je trouve que la doublette d'arme de titan pour l'ordinatus est pas bête du tout par exemple !

tomtom

Là où je me pose la question sur l'idée de surtaxer les doublettes (et au passage à vous), c'est que les Reavers et Warlords des Légions (Ordres, Patato si tu nous lis ) Titaniques des listes SM et GI sont équipés d'une doublette de turbo laser. Si l'on suit la logique, devrions-nous également les surtaxer de 25pts à leur tour ?

Bien évidemment non cela va de soit (dumoins je l'espère). Je continue à penser qu'il faut jouer sur les limitations en pourcentage des différentes armes dispos dans la liste. Par exemple :

De limiter les armes d'assaut et de support par titan à 50% max arrondi à l'inférieur et non pas à l'ensemble de l'armée. Donc un Warlord se verrait naturellement limité à 2 armes de ce type et les Reavers à une seule. Le reste des slots étant automatiquement dédiés aux armes tactiques.

Ensuite, les triplettes d'armes tactiques tout simplement interdites ou alors pour ceux que l'interdiction horripile, un surcoût de 50pts.

Déjà là, il me semble que l'on limite déjà un grand coup les configurations qui pourraient être über. Genre le Reaver cheap à double volcano ou double destructeur à plasma, ce genre de doublette étant ducoup réservé aux Warlords qui eux se paient 200pts de plus de base ce qui demande un effort en point pour s'offrir ce genre de configs (ok on gagne 2 boucliers et 2 CD en plus au passage, oui mais au moins il sont revalorisés de ce point de vu).

En ce qui concerne les Warhounds, il n'y a qu'à peut être à l'image d'adeptus mechanicus premier du nom (loué soit JJ, le seul concepteur chez GW vivant ayant encore une âme de joueur ), proposer 4 ou 5 configurations fixes avec le coût qui va avec plutôt que d'introduire une règle de surcoût en cas de doublette. C'est une idée heing.

Méga Bolter Vulcain / Plasma léger 250pts (le profil référence)
2 x Méga Bolter Vulcain 275pts (mais bon pas ou peu d'infanterie en face, c'est un peu 25pts de foutu en l'air)
2 x Turbo Laser 275pts
2 x Lance roquettes multiple léger 275pts
2 x Canons Inferno léger 250pts
2 x Plasma Léger, vitesse réduite à 25cm, 250pts (car énergie plus sollicité pour l'armement et pas d'augmentation du coût car cette configuration est un peu naze en fait ^^).
Et pour finir, n'importe quelle configuration des armes légères non doublées 250pts

Enfin bon, le Warhound reste encore trés puissant mais c'est l'AMTL, donc 8 ou 9 activations max et donc il faut que ça avoine sec à chacune de ses activations, et on n'a pas seulement des listes qui alignent uniquement des warhounds ou reavers. On peut jouer du chevalier aussi. Fin bref, voilà quoi.

Jay le retour, paw, paw et repaw.

Ce serait peut être plus simple comme ça au lieu de se prendre la tête à faire des tableux de coûts, des limitations à tout va...

Bien vu Jay, El Gringo de la Mancha

A oui zut bien vu la doublette turbo laser sur la warlord (alors il coute 25pts de trop ???)

Quelques configs fixes pour les warhounds , configs en % sur les titans de ligne.

Il est bon ton café gringo. Si ca permet d'arriver à quelque chose. De tout façàn en ce moment toutes les idées sont bonnes, va juste falloir trancher un jour ou l'autre sur quel principe on part.
Mais bon plus c'est simple meilleur c'est ^^

bon j'ai testé ce WE les titan sans doublette (warlord et warhounds en doublette lol) et franchement c'est beaucoup moins sexy !

histoire d'enfoncer le clou, le vrai problème du warhound c'est qu'il est un poil trop peu cher en solo (AMTL ou autre...) mais à 275 il devient correct. Doublette ou pas (bon ptet encore un poil trop bon en double DTL mais pas a pleurer non plus !) .

le vrai problème des titans de ligne c'est que les alternatives aux doubles volcano sont pas glop pas glop. Maintenant les doublettes d'armes de base je vois pas pourquoi on les surtaxes (surtout si par ailleurs on change d'autres prix !)

double destructeur turbo laser c'est bon mais pas énorme non plus.
double quake ben c'est 4PB MW pas un truc de ouf.

On peut essayer de faire un tableau.

tomtom

pour le cout de la doublette dans les configurations de base, c'est élémentaire :

ces config sont considérés comme équilibré, ce sont donc elle qui sont prise en compte pour le calcul.

Autrement dit, le "chassis" reaver vaut du coup 625 dans cette optique d'arme avec surcout, et donc la version standard (avec une doublette) vaut 650.

une version encore plus soft, peut de ce fait valoir moins cher.

PS: je dois avoué être séduit par l'idée du titan "config limité" avec seulement quelques possibilités, mais je dois reconnaitre qu'il existe déjà tellement de configuration et que la plupart d'entre nous achetons d'occasion, ce qui rend cette limitation problématique.

Oui lorsque je parle de 8 ou 9 activations c'est bien en 3000pts avec donc de facto une optimisation bien coquine.

Maintenant avec l'idée que je propose sur une limitation encore plus serrée sur les armes de support et d'assaut en laissant tranquille les tactiques qui sont en définitif l'arsenal standard des titans plus une augmentation de 25pts pour certaines doublettes sur Warhound et je ne parle même pas des 50pts supplémentaires possibles pour des princeps vétéran ce qui peut faire passer la bête à 325pts pièce, c'est tout bon non ?

On nerf la puissance générale des titans tout en laissant du mou pour s'éclater dans les configs (se faire plaisir c'est tout de même la base) et les quelques 25,50 ou 75 pts grattés en cas de doublette sur warhound font automatiquement péter une activation à 150 ou 200pts et donc les 75 ou 125pts qui restent seront investis dans d'autres options pour les titans (légat, d'autre princeps, cloche de dévotion ou encore une hydre dans une formation de skitarii et que sais-je encore). Voire même, certains renonceront à ces doublettes pour garder un nombre d'activations élevés pour cette liste. Donc pour moi on atteint l'objectif dans n'importe quelle direction.

Ca me semble raisonnable sans non plus tout révolutionner puisque la liste semblait pour certain ne pas trop mal tourner. Et je trouve que d'imposer une seule arme d'assaut ou de support par Reaver et deux par Warlord max régle déjà pas mal le problème des configs abusées d'un reaver boosté aux hormones avec 3 armes de ce type et un autre se permettant une triplette de turbo laser par exemple. Là on lisse un peu le tout sans pour autant hypothéquer des configs amusantes ou qui ont de la gueule.

Bref, c'est ma proposition, à voir pour la suite parmis toutes les autres.

Jay

Concernant le Supcom, je suis du même avis que Titomane, l'autoriser au Reaver éliminerais le warlord de l'équation, et on cherche plutot a en revoir plus régulierement. Sinon a 50 points, je le trouve pas mal du tout.

Pour le warhound solo, je le vois a 275 prix de base ( + éventuel surcoût de doublette ). En paire, à 500 comme actuellement, ca me gêne moins ( + éventuel surcoût de doublette itou ).

Sinon d'un point de vue général concernant l'armement, je suis pour rester sur le principe actuel ( 50% armes tactiques ), mais en créant un surcout en cas de doublettes d'armes de support. Je suis aussi pour passer le canon fuseur en support. Certaines armes d'assaut pourrais a mon avis passer en armes tactiques ( le poing tronconneur par exemple, et laisser les autres en support ).

Pour le warlord, je reste sur l'idée de lui filer gratuitement le princeps vétéran, ca le boosterais un poil ( sans être bourrin non plus, et représenterais bien le fait qu'on file pas les commandes dun Warlords a un débutant ), et le rendrais un poil plus attrayant.

Je vous conseille à tous la lecture de TITANICUS, je sais que fluff et règle ne font pas toujours bon ménage mais cela aide à comprendre pourquoi seul les princeps de Warlord sont des commandants suprêmes.