Projet 10 : Adeptus Mechanicus / Titans Legions (AMTL)

Jay · Nombre de messages: 1686 Localisation: Nîmes Date d'inscription: 18/12/2006

Citation:

j'ai l'impression que tu ne prend pas en compte les options accessibles, qui permettent entre autres de renforcer le nombre de point d'armement.

Oups ! c'est effectivement le cas, j'avais zappé cette possibilité qui était à mettre au crédit de mon intérêt pour cette liste puisque si l'on veut des armes plus puissantes, il fallait payer un petit supplément pour pouvoir les monter sur le titan.

Citation:

par exemple en ajoutant un point d'armement dans la tête du reaver avec possibilité de transfert comme le warlord, ce qui permettrait un maximum de 3 points dans 2 localisations.

C'est une solution intéressante voire la solution s'il on veut permettre cela selon les profils d'armes adoptés.

Par contre ce qui est un peu génant c'est le rabais de 50pts sur les Warlords et Reavers en achat de base. Je ne sais pas trop quoi en penser car cela revient à avoir une amélioration Princeps gratuite et donc c'est un peu comme déshabiller Pierre pour habiller Paul.

Citation:

A 3000pts il n est pas simple a caser deja donc si en plus on lui enleve cette possibilite c est moche. Pourquoi n aurait il pas droit a avoir plus d armes de soutien et assaut qu un reaver (je prend le probleme a envers)?

Arf, mes projections de constitution des titans Warlords ne comprennent jamais plus de deux armes de support ou d'assaut. C'est pour cela que j'émettais cette idée Very Happy

Enfin bon c'était comme ça au cas ou pour le garder dans un coin de notre tête.

Citation:

Par contre, je pense vraiment que TOUTES les grandes maisonnées devraient être compter en formation principal, avec la limitation qu'on doit avoir plus de paladins que tous les autres chevaliers confondus.
Ca permet donc au choix par exemple avec une grande maisonnée de paladins de prendre 2 maisonnées mineurs, ou une grande maisonnées de lanciers ou d'errants.

C'est moi qui lis mal ou tu te contre dis dans ce paragraphe ? tongue

Parceque comme je le lis, c'est une maisonnée de Paladins qui permet une maisonnée d'Errants ou Lancier ou 2 Maisonnées mineurs. Alors que tu écris dans un même temps que les Maisonnées d'Errants et Lanciers comptent comme des Maisonnées de Paladins en terme de choix principal.

Tu m'embrouilles là drunken

Jay

Magarch

Je vais peut-être dire une bêtise, mais plutôt de mettre chevaliers et titans dans les formations principales, pourquoi ne pas faire une distinction entre les deux ?

Genre les titans seraient dans les formations de l'Adeptus Mechanicus, et permettraient d'avoir accès aux formations de soutien actuelles, alors que les chevaliers se retrouveraient en formations de chevaliers (avec pour plus de lisibilité une autre sous section "maisonnées mineures" où chaque formation de chevalier permet d'avoir accès à deux choix dans cette catégorie).

En gros, l'idée serait de diviser la liste en deux sous-listes qui seraient parfaitement compatibles entre elles, sauf que les formations principales de chacune ne permettent pas d'avoir accès aux "formations de soutien" de l'autre. En gros, les joueurs pourront prendre autant de formations principales qu'ils le veulent, sans pour autant faire des combinaisons bizarres genre uniquement des chevaliers et des formations de soutien de l'Adeptus Mechanicus alors que ça ne devrait pas être le cas. Et le fluff est respecté comme ça, sans avoir besoin de faire une autre sous-liste.

Non ?

delron · Nombre de messages: 736 Date d'inscription: 05/04/2007

Citation:

Par contre ce qui est un peu génant c'est le rabais de 50pts sur les Warlords et Reavers en achat de base. Je ne sais pas trop quoi en penser car cela revient à avoir une amélioration Princeps gratuite et donc c'est un peu comme déshabiller Pierre pour habiller Paul.

Le prix est secondaire. Si on choisit ce systèmen on pourra toujours rediscuté du prix, des profils... Mais je dois avouer que la base du système me plait assez, car il permet vraiment une customisation bien personnel. Il faudra par contre faire quelques recherche pour essayer de débusquer les abus éventuels.

Citation:

C'est moi qui lis mal ou tu te contre dis dans ce paragraphe ? tongue Parceque comme je le lis, c'est une maisonnée de Paladins qui permet une maisonnée d'Errants ou Lancier ou 2 Maisonnées mineurs. Alors que tu écris dans un même temps que les Maisonnées d'Errants et Lanciers comptent comme des Maisonnées de Paladins en terme de choix principal.

Non, en faite on est face à 2 restrictions:
La limitation de 50% minimum de formations principales, dans lesquels j'aimerais faire rentrer les 3 grandes maisonnées. Et la limitation à 50% de paladins parmi les chevaliers, où les grandes maisonnées et maisonnées mineures de paladins entre en compte uniquement.

Citation:

Je vais peut-être dire une bêtise, mais plutôt de mettre chevaliers et titans dans les formations principales, pourquoi ne pas faire une distinction entre les deux ?

Et bien plus en parle, plus ça me semble en effet une solution.
Au lieu d'avoir 2 catégories, ça nous en ferait 4:
Formation principales, chaque formation principales donne accès à 2 formations de soutien.
Formation de chevaliers: chaque grande maisonnée de paladin donne accès à une autre grande maisonnée, ou à 2 maisonnées mineures, chaque maisonnée mineure de paladins donne accès à une autre maisonnée mineure. Chaque maisonnée (tout type confondu) donne droit à une formation de soutien.
On laisse tomber la limitation à 50% minimum de formation principal que personnellement je ne trouve guère utile si ce n'est pour réduire le nombre de chevaliers.

On pourrait ainsi avoir la liste suivante:
reaver avec princeps (700) (BTS)
grande maisonnée de paladin avec baron (600)
maisonnée mineure d'errants (250)
maisonnée de castellan (500)
et il reste 1050 points à dépenser dans au maximum 5 formations de soutien.

Magarch

delron a écrit:

Et bien plus en parle, plus ça me semble en effet une solution.
Au lieu d'avoir 2 catégories, ça nous en ferait 4:
Formation principales, chaque formation principales donne accès à 2 formations de soutien.
Formation de chevaliers: chaque grande maisonnée de paladin donne accès à une autre grande maisonnée, ou à 2 maisonnées mineures, chaque maisonnée mineure de paladins donne accès à une autre maisonnée mineure. Chaque maisonnée (tout type confondu) donne droit à une formation de soutien.
On laisse tomber la limitation à 50% minimum de formation principal que personnellement je ne trouve guère utile si ce n'est pour réduire le nombre de chevaliers.

Je pense également que la restriction des 50% minimum dans les formations principales est superflue.

En fait, je voyais plutôt les choses comme suivant ;

- Formations principales de l'Adeptus Mecanicus (Titans Warlord, Reaver et meutes de 2 Warhounds)
- Formations de soutien de l'Adeptus Mecanicus (comme dans la liste donc, sans les chevaliers) - Jusqu'à deux soutiens par choix de formation principale de l'AM
- Maisonnées majeures (grosses formations de paladins, peut-être d'autres ?)
- Maisonnées mineures (le reste) - Jusqu'à deux choix de maisonnées mineures par choix de maisonnée majeure

Cela a le mérite d'être simple et clair, tout en respectant le format usuel d'Epic Armaggedon.

Une autre idée serait de faire intervenir d'autres soutiens pour les chevaliers, comme des escouades de Rough Riders, mais je ne mélangerais pas les soutiens des chevaliers et ceux de l'Adeptus Mecanicus pour ma part.

Jay · Nombre de messages: 1686 Localisation: Nîmes Date d'inscription: 18/12/2006

Citation:

Une autre idée serait de faire intervenir d'autres soutiens pour les chevaliers, comme des escouades de Rough Riders, mais je ne mélangerais pas les soutiens des chevaliers et ceux de l'Adeptus Mecanicus pour ma part.

Ok pour des soutiens spécifiques selon les choix de formations principales mais si on inclut les Cavaliers, selon la constitution si elle est mixte, on se retrouvera avec des Cavaliers chevauchant aux côtés de Warlords.

C'est pour cela que je propose de faire cette AMTL permettant des Chevaliers plus jouables et une liste alternative mettant uniquement en scène les Chevaliers et leurs soutiens fluffiques.

Jay

Magarch

Jay a écrit:

Ok pour des soutiens spécifiques selon les choix de formations principales mais si on inclut les Cavaliers, selon la constitution si elle est mixte, on se retrouvera avec des Cavaliers chevauchant aux côtés de Warlords.

Tu n'as pas compris : les Rough Riders, je les mettrais dans les maisonnées mineures, cad que tu dois avoir au moins une formation principale de chevaliers pour les prendre.

C'est de ça que je parlais en mentionnant la séparation bien nette des soutiens pour les deux types de formations principales.

Mais bon, ce n'est qu'une idée comme ça ; se contenter uniquement des chevaliers "blindés" me convient tout à fait pour cette liste. Cela lui donne du cachet, je trouve.

Jay · Nombre de messages: 1686 Localisation: Nîmes Date d'inscription: 18/12/2006

Citation:

Tu n'as pas compris : les Rough Riders, je les mettrais dans les maisonnées mineures, cad que tu dois avoir au moins une formation principale de chevaliers pour les prendre.

C'est là où on ne se comprend pas effectivement. De prendre des Maisonnées de Chevaliers et leurs soutiens n'empêchent en rien d'avoir des titans jusqu'à preuve du contraire non ? A moins que ces idées mettent déjà en place un "apartheid" entre les chevaliers et les titans ? Dans ce cas d'accord je n'ai pas compris. Sinon par exemple :

1 Maisonnée majeur de paladins 600pts
1 Maisonnée mineur de Lanciers 250 pts
1 Escouade de Rough Rider 150pts
1 Warlord 850 pts
1 Reaver 650 pts
2 Warhounds 500pts

Cette liste est juste démonstrative mais on a bien des rough riders chevauchant aux cotés de titans non ? Car je pars du principe que l'on dissocie pas pour l'instant les titans des chevaliers.

Jay

patatovitch

Ouais mais non, c'est pas ce que je voulais dire :

Citation:

Une autre idée serait de faire intervenir d'autres soutiens pour les chevaliers, comme des escouades de Rough Riders, mais je ne mélangerais pas les soutiens des chevaliers et ceux de l'Adeptus Mecanicus pour ma part.

Pas de cavaliers dans une liste de l'AM, ça fait tâche.
Par contre, dans une hypothétique liste "FDP - monde chevalier" ce serait tout indiqué.

Quand l'AM recrute sur les mondes chevaliers, c'est pour prendre les armures de combat à la Battletech locale, pas les canassons.
A mon sens, les chevaliers ne sont qu'un choix de soutien des légions titaniques, pas une formation principale.

Patatotvitch

Metatron

En même temps, adjoindre les maisonnées de chevalier à la liste AM/TL permet de diversifier cette liste, et de ne pas faire simplement une liste Titan + véhicules Space Marines.

Et puis, dans AM/TL il y a TL, et dans le jeu TL, les maisonnées de chevaliers étaient parties prenantes des légions titaniques.

Magarch

Donc, vous préférez mettre simplement les grandes maisonnées en formations principales et les maisonnées mineures en formation de soutien, si j'ai bien compris. Y a pas de soucis, ça me convient également. C'est vrai que ma proposition complexifie inutilement la chose.

le moustachu masqué

Delron

Citation:

La limitation de 50% minimum de formations principales, dans lesquels j'aimerais faire rentrer les 3 grandes maisonnées.

Au risque de me repetter je suis contre l'ajout d'autre chose que la grande maisonnée de paladins en formation de base. La liste AMTL est assez rigide c'est une de ses "faiblesses" doncc rajouter 3 formations de base c'est bien trop.
Les paladins en choix de base c'est déja un gros plus tant au niveau souplesse de choix que possibilté de compo. Faut pas aller trop loin. Au niveau de la structure de la liste ça me semble déja suffisanr comme modifs.

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Le site F-ERC : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/

Jay · Nombre de messages: 1686 Localisation: Nîmes Date d'inscription: 18/12/2006

Citation:

A mon sens, les chevaliers ne sont qu'un choix de soutien des légions titaniques, pas une formation principale.

Oui je suis bien d'accord là dessus mais pour rendre les Chevaliers un peu plus jouables et intéressants c'est lorsque tu peux aligner des vraies formations. Une petite entorse au fluff pour rendre une liste plus agréable ne me dérange pas. Devoir prendre des titans pour sélectioner des Chevaliers est vraiment trop rigide car on ne pourra jamais avoir une combinaison satisfaisante de ces unités. Ce n'est pas comme si on décidait que les Squats se font ratatiner de manière définitive par les Tyty... Razz

Sur le TC il-y-a un sondage sur la relation entre le game play/règles et le fluff afin de donner la tonalité des futures discussions. En gros ce sondage donne actuellement ceci pour 45 votants :

1) Fluff prioritaire sur les règles : 3 votes (6,67%)
2) Fluff privilégié tout en gardant un oeil sur les règles : 6 votes (13,33%)
3) Les deux doivent être en équilibre : 12 votes (26,67%)
4) Règles privilégiées tout en gardant un oeil sur le fluff : 20 votes (44,44%)
5) Règles prioritaires sur le fluff : 4 votes (8,89%)

Personellement j'ai voté pour la 4. Les règles mais tout en gardant un oeil sur le fluff.

Si vous voulez visiter le topic en question, c'est par là : http://www.tacticalwargames.net/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=4;t=11280

Je pense qu'il est plus simple à l'avenir d'élaborer une liste Mondes Chevaliers pour respecter le fluff à 100%.

Citation:

Au risque de me repetter je suis contre l'ajout d'autre chose que la grande maisonnée de paladins en formation de base. La liste AMTL est assez rigide c'est une de ses "faiblesses" doncc rajouter 3 formations de base c'est bien trop.
Les paladins en choix de base c'est déja un gros plus tant au niveau souplesse de choix que possibilté de compo. Faut pas aller trop loin. Au niveau de la structure de la liste ça me semble déja suffisant comme modifs.

Oui je trouve que la Maisonnée de Paladins donnant accès à une Grande Maisonnée d'Errant ou Lanciers ou 2 Maisonnées mineures de n'importe quel type est déjà bien sympa au niveau de l'assouplissement de la liste. Les Paladins ce n'est pas ce qui est le plus dur à trouver. J'en possède 8 dont 1 en métal pour représenter mon Baron. Si je veux encore du Paladin, E-bay est mon ami ainsi que ChaosOrc. Par contre je rame un peu pour du Lancier, Errant ou Crusader. Hum désolé, les dernières phrases sont un peu HS.

Sinon rentrer toutes les grandes maisonnées est une grosse entorse au fluff à la limite de la fracture nécessitant une intervention chirurgicale avec broches immondes et pénible rééducation. Par contre uniquement la grande Maisonnée de paladins n'est qu'une petite foulure nécessitant juste un bon massage à l'arnican et un bandage.

Réservons plutôt les grandes maisonnées de tout poils pour une liste Mondes Chevaliers. C'est plus raisonnable non ?

Jay

le moustachu masqué

Citation:

Réservons plutôt les grandes maisonnées de tout poils pour une liste Mondes Chevaliers. C'est plus raisonnable non ?

Je suis dac avec toi. Donnons un peu de mou dans la liste ne passons pas du tout au tout.
La "grande" maisonnée me semble pat contre indispensable pour les paladins de base pour que la formation fasse grosso modo 500pts.
Soit 6 paladins pour 450pts soit avec un sénéchal de base pour 500pts.
Rien que ça et les chevaliers deviennent "sortables".

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Unicorn

A mon avis, qui vaut ce qu'il vaut, seul la grande maisonnée de paladins devrais être mise comme choix de formation de base, ceux-ci etant censé être "les plus représentés".

Je trouve qu'à 500 pour les 6 paladins + 1 Sénéchal ( upgradable en Baron ) ca donne une bonne unitée de base, et surtout pas mal de mou a la liste.

Après je me base uniquement sur la lecture de la liste V2 et du Fluff, donc je laisse parler les experts.

le moustachu masqué

Citation:

Je trouve qu'à 500 pour les 6 paladins + 1 Sénéchal ( upgradable en Baron ) ca donne une bonne unitée de base, et surtout pas mal de mou a la liste.

On est sur la meme longueur d'onde. Je suis d'ac avec toi...+1 Cool

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