Bon maintenant que je suis un peu plus dispo je replonge un peu dans le débat que j'ai pas mal raté vu mon emploie du temps ces deux derniers mois.
Globalement je trouve que les changements effectués dans cette liste sont trop important et que la liste a été largement affaiblie. Le fait de réduire l'accès aux petites formations pas chère ok il y a une logique (on avait déjà calmé les cohortes à canon avant... le problème étant que maintenant elle sont quasi injouable car en amellioration donc trop chères dans ce genre de liste).

Les warhound solo il y a également une logique de monter le coup meme si ca fait mal. C'est quand meme probablement la meilleur unité de la liste à un cout moyen avec une bonne mobilité.

Le coup de la limitation à 1 arme de soutien pour les reavers et 2 sur les warlords là c'est rude et pas AMHA logique. Avant on avait droit à 50% d'armes de soutien donc avec 2 reavers ont pouvait avoir 3 armes de soutien. Là on passe à deux ce qui pour une liste comme ca est un gros gros nerf. Les armes tactiques sont quand meme pas folichonnes pour des machines aussi cher et peu mobiles. Les ordinatus sont aussi calmé ce qui me semble pas forcement bien vu mais bon... je les trouvais pas incontournables avant non plus donc ca ne me poussera pas à les sortir plus souvent.

Avec en plus le fuseur qui devient une arme de soutien ca fait bien mal aux titans de ligne qui en plus se font nerfer sur les plasma..

Je pense qu'en l'état actuel a liste perd de son impact ce qui va la rendre relativement peu compétitive. Moins d'impact des gros qui doivent quand meme assurer le gros des dégats (ils vont tirer moins loin et moins fort du coup). Les unités derrières seront toujours aussi fragiles.

Meme quand la liste était dite "puissante" on avait pas trop de mal à faire du dégat à l'adversaire c'est vrai mais dès qu'on affronté un gars un peu malin et patient qui se débarassait des petits (chose assez simple) et evitait les gros la victoire aux objos était difficile et le score assez séré vu le manque de mobilité et la difficulté à occuper le terrain.

Je sais que le vote est passé et que ca ne va rien changer mais bon, je tenais à le dire. La liste était certainement une des plus fortes avec la garde et les eldars et maintenant elle est très moyenne. Les modifs pour les chevaliers sont bien vues mais AMHA celà reste une unité à 2+ d'activation dans une armée ou avoir un commandent supreme est pas simple du tout. Donc ca ne rattrape pas le nerf des titans de ligne.

On verra bien ce que ca donne en tous cas et peut etre que ca montre une nouvelle tendance de la FERC de baisser la puissances des "bonnes listes". Pourquoi pas, mais là ca me semble un peu beaucoup.

Pour ma part j'attends avec impatience la liste au propre, avec un peu de chance j'aurai le temps de me monter une légion pour Lyon 2009.

houuuuuuuuey

euh par contre tu risque d'attendre la liste des review a mettre au propre s'allonge

tomtom

C'est bien pour ça qu'il vaut mieux que chaque 'animateur' d'armée mette à jour 'sa' liste au lieu de refiler tout le boulot à un seul.

Une autre solution serait de laisser les animateurs créer un document "brut" mais exploitable rapidement par tous. Jay pourrait ensuite mettre cela en page tranquillement et l'uploader sur le site de la F-ERC...

En tout cas vu la quantité de travail que j'ai ici, je peux m'en occuper mais il faut le fichier word...

tomtom

Edit fbruntz : Nettoyage du message.

Je comprend ce qu'à voulu exprimé Flogus et suis d'accord avec François,

préparons pour chaque responsable un document reprenant toutes les modifs et exploitable tout de suite même si ce n'est pas beau dans un premier temps, en attendant Jay.

@Moustachu: la question que je me pose c'est est-ce que l'AMTL est maintenant au niveau des autres listes ou bien est ce que le nerf subit la nivelle vraiment?

J'ai vraiment trop peu d'expérience avec cette liste pour pouvoir donner un avis vraiment pertinent.
Au vu de ton argumentaire j'ai des doutes

@fab : honnêtement, j'ai joué pour la première fois une liste loin d'être optimisée a valenciennes et 3-0 pour moi alors que je suis loin d'etre un grand joueur ! le nerf était nécessaire. Ptet qu'il y en a eu un trop gros mais il etait nécessaire. Eh puis c'est pas un tournoi c'est plutot soft lyon il me semble et le truc sympa c'est que tu t'ammuses vraiment sans te prendre la tete... pense à meg et ses 18 activations de bonshomme ses tranchées... huk huk huk toi tu balances des gros pruneaux c'est limite jouissif

tomtom

Je rejoins Titomane dans l'idée. L'AMTL V2 était une liste "forte" de Epic AMHA au niveau de la garde ou des eldars.
LA calmer un peu dans une logique de nivelage par le haut pourquoi pas bien entendu (meme si avant c'était plutot l'inverse). Je pense que modifier les points qui allaient à l'encontre de l'esprit de la liste est très bien (genre possibilité d'avoir des petites activations).

Pour donner un exemple voici ma liste à l'IWC :
- reaver (2 volcanos et gatling) + flak
- reaver (2 melta et poing tronco)
- reaver (inferno, plasma lourd et inferno)
- warhound
- warhund
- thudd gun
- mortier taupe
- thunderbolts
Une liste assez puissante et efficace qui fonctionne très bien avec de très belles victoires mais aussi 1 défaite VS marines, un match nul VS marines (revanche non officielle contre un anglais) et un nul contre Meg et ses barans (qui n'étaient pas montés sport au passage).
Dans cette liste toutes les unités sauf les thunderbolts sont nerfés :
- les reavers dans cette configuration ont 6 armes de soutien et doivent donc en perdre la moitier, en gros soit les tirs longues porté (TK/MA) ou les meltas courte portée, ils perdent aussi le plasma si j'ai bien capté les modifs
- les warhound prennent 25pts pièce
- les canons des deux types ne sont plus que des ameillioration (et sont donc presque injouable)

Je ne dis pas, bien au contraire que passer les meltas en armes de soutien est illogique mais je trouve que sur l'ensemble ca fait beaucoup beaucoup. Le point qui me parait aller trop loin c'est celui qui limite à 1 les armes de soutien par reaver et par warlord. Sur les reavers c'est comme si on passait l'ancienne limitation des 1/2 armes tactiques à 2/3. C'est énorme et AMHA ca va faire clairement baisser l'impact des titans de ligne en terme d'efficacité. La perte de portée de tir est également notable vu que les armes de soutien peuvent tirer plus loin.
Sur une liste qui se joue avec si peu de figs de telles modifs c'est bien bien violent et en l'état une liste AMTL va etre plutot simple à gérer par l'adversaire qui aura moins à craindre des dégats du aux titans et pourra toujours tapper là ou ca fait mal : peu d'activations ( encore moins avec la hausse du cout des petites formations style warhound et sentinelles) et peu de mobilité. Celà ne sera plus vraiment compensé par un armement bien violent.

Après si c'est une tendance de réduire les trucs jugés bilous je suis pas contre bien entendu mais il va falloir que ce soit le cas pour pas mal de "grosses unité".

Comparé à une formation de 10 russ, le reaver (qui ne tenait pas forcement la comparaison niveau puissance, tir, encaisse ...) est maintenant clairement en retrait. Alors peut etre va t'on voir les russ à 700/750pts? Les SHST vengeur à 300pts? Je ne sais pas mais bon je pense que cette liste à été trop déséquillibrée.

Ne pensez pas que je soit un fou de cette liste et que je ne supporte pas de la voir calmer hein. C'est probablement pas celle que je jouerai à Lyon ou autre donc pas de problème. Je vais pas pleurer et vous sortir une liste crado après

Peut être que les limitations sur les armes sont le nerf de trop... Un léger surcout pour celles ci aurait suffit à éviter le bourrinage excessif.

Par contre, je suis assez convaincu de l'utilité de limiter les petites formations dans cette liste (warhound solo, mortiers, thudd guns et sentinelles) qui sont pas forcément à leur place dans cette armée, AMHA.

Question bête : où puis-je trouver la liste à tester?

Je sais que je pourrai fouiner et trouver les modifications ici même mais honnêtement j'ai pas le temps et encore moins le courage.

c'est vrai que c'est un peu le boxon dans cette liste, normalement il devrait nous faire ça courant aout de ce que j'en ai compris...

Citation:

eut être que les limitations sur les armes sont le nerf de trop

par contre les armes de CC sont passées en armes tactiques ! Je pense que la liste va avoir de gros problèmes en 3k mais qu'elle sera encore très forte en 4k. Pour le reaver on a pas taxé la config plutot sympatoche : 2 laser tactiques et 1 volcano qui est quand meme sacrément bonne en destruction de chars.

En ce qui concerne les 10 leman russ il faut pas oublier qu'ils sont sensibles à la supression, au corps à corps, ont 2+ en activation et ne sont pas fearless. Pour tous ces points, le reaver est meilleur. C'est normal que ce soit compensé par une force de frappe non ? Enfin faut pas oublier qu'on peut aussi en prendre 6 pour 400 héhéhé.

Par contre c'est sur que les config bisounours (pas 2 armes identiques) c'est chaud... De même on a viré le melta gun mais on a boosté un chouilla le canon inferno.

Au final je crois que pour faire du fun on pourra toujours, et pour faire du optimisé de la mort faudra taper dans les unités qu'on prenait jamais genre les skitarii / pretoriens et autres formations légères. Ptet meme qu'on va voir des modules d'assaut corvus ! voir l'ordinatus armaggedon puisque les configs double volcano sont plus si evidentes à sortir...

tomtom

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Membre french ERC
[i]Responsable armée : Black Legion

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Je dirais que pour moi, nerfer un peu par le haut les listes fortes seraient pas mal, et nous éviterait de tomber dans le piège du système de GW, à savoir la surenchère continuel.

Je rejoins l'avis du moustachu : la garde et les eldars sont des listes fortes, et je seraient pas contre les nerfer un peu (réduire le nombre de commissaire en proposant de payer pour une partie d'entre eux, augmenter le coût des russ..., nerfer les eldars... parceque ce sont les eldars)

C'est vrai que les reavers optimisé prennent un peu cher, mais il reste de nombreuses configurations efficaces, et rien n'empêche de prendre un warlord, surtout que le légat est désormais moins cher, ce qui offre un CS à l'armée. sur le warlord, la limitation en arme de soutien reste globalement la même, donc pas de problème.

Et globalement, les chevaliers sont améliorés, donc ça devrait permettre de compenser pour ce qui est des "petites activations".

Pour françois, je vais me charger de faire un doc word, mais faut me laisser une semaine ou 2, là entre l'achat de ma maison, la préparation en urgence d'une convention de 40K pour pallier à l'abandon d'un autre projet....et mon addiction à Bloob Bowl PC, je manque de temps et de sommeil.