V2 bien entendu

Je sais pas trop ce qu'on fait pour la suite, Delron ne semble plus trop passer par la donc sans animateur dans cette section que faire?

pouff... pouff...
Remonte l'allée des héros, traverse le square de l'Empereur, sprint à travers la foule en bousculant les passants pour atteindre l'administrarium avant le délai de fermeture ....
Se jette sur le serviteur posté à l'entrée avec son formulaire rédigé avec amour et tous les tampons/badges qui vont bien

Partie 1 :
Première question : sans hésiter l'option 2
Le découpage en trois listes n'apporte rien. Jouer AMTL c'est pour jouer du titan. Faire une liste qui n'est qu'un ressucé de GI ou une liste pure chevaliers mais en réintroduisant des chevaliers des forges dans la liste pur titan, je ne vois pas l'intérêt.

Deuxième question : option 1
A mon avis, le système d'armes V2 n'est pas si déséquilibré. Il ne faut pas confondre la puissance pure d'un titan et le rôle tactique qu'il a à remplir sur le terrain pour remporter la bataille. Les armes très spécialisées sont puissantes mais n'aident pas forcément à gagner la partie i.e. elles ne comblent pas forcèment l'écart d'activations qui permet de contrôler ou pas le terrain au 3 ou 4 ieme tour.
Le système d'armes payantes a pour moi une faille structurelle et un défaut. La faille : on aligne tout le système de valeur sur le prix des titans GI ou Marines avec pour conséquence des coûts prohibitifs dès que l'on essait de sortir autre chose que la gatling de base. Dans les listes GI/SM, les titans agissent en coordination avec une grande variété de troupes et de tactiques dont la liste ATML est privée. Un titan avec le même armement devrait éventuellement couter moins cher dans la liste ATML. Défaut : la liste a comme faiblesse son nombre d'activations. Pour y pallier, il faut réduire le coût des titans et donc on ne se retrouve qu'avec des titans sans saveur car sans arme qui sorte de l'ordinaire/de base; cf. les listes sur tacticalwargame à base de gatlings et de missile launchers.

Partie 2 :
Q1O1 : sans avis

Q1O2 : les choix de base
reavers/warlord
0-2 meutes de warhounds
grande maisonné de paladins
ordinatus majoris
cohorte de skitarii : pas forcèment utile à mon avis mais si certains y tiennent... le problème c'est qu'il va finir par pas rester grand chose dans l'Auxillia



Pour les chevaliers, je suis d'accord pour dire que il faut une grande maisonné de paladins pour prendre les autres chevaliers.

Mais dans un soucis de simplicité, si on garde la limitation de 50% de points dépensés en base et la limitation "un choix de base donne droit à deux choix de l'Auxillia", je me demande si on ne se prend pas un peu le chou. Après essais, la limitation des slots d'Auxillia disponibles et les points restants conduisent à des listes très proches avec ou sans les contraintes.
Pour moi, une rédaction simple pourrait être :
" Vous devez avoir une grande maison de paladin en choix principale pour pouvoir sélectionner des maisonnés de chevaliers dans l'Auxillia. Pour prendre quatres maisonnés ou plus, la liste doit contenir un baron."

La deuxième phrase, c'est pour le fluff. Les joueurs restent libre de gaver leur liste de chevaliers issus de la partie Auxillia, je ne pense pas que ce soit non plus ultra violent avec en moyenne des activations à 500 points ou des maisonnés de 3 chevaliers. Si on craint la liste de grosses galettes de castellans, on peut rajouter la limitation "1 au maximum par grande maisonné de paladins" devant ce choix et on en parle plus.
De plus, ca règle le problème de savoir si les castellans et autres sont des petites ou des grandes maisonnés et toutes les autres questions posées.

Q1O3 et 4 : sans avis

Ressort de l'administrarium, l'esprit serein du travail accompli tel Rogal Dorn contemplant du haut des murs du palais imp.... se fait saisir par le col.... Ah! monsieur l'Arbitrator, je vous aurais bousculé tout à l'heure....

C'est vrai que j'ai un peu lacher dernièrement, rentrer + Multiple projet m'ont fait un peu négliger mes obligations.

En attendant que je retrouve de bonnes et saines attitudes, si quelqu'un peut reprendre le flambeau, je lui en suis reconnaissant.

Voici la mise à jour des votes. Le vote de drong qui lui ammena des démélés avec le corps de l'Abitratus Astartes n'est pas trés clair car étant constitués de commentaires plus que de réponses aux questions posées. Donc j'ai inclus ce qui était compréhensible car à une usine à gaz il a répondu par une usine à gaz (la pression des plausibles représailles de l'Arbitrator ?).

Le résultat des votes dans le post suivant. Mais heu pas maintenant, mal au crâne là et puis j'ai relevé des aberrations dans les réponses car on ne sait pas vraiment à quoi elles correspondent, je crois que l'on a pas eu la même lecture de certaines ce qui ammène certaines incohérences dans un post de votes. Bref je vous prépare ça.

Partie 1 :

1) Doit-on séparer les 3 composantes de l’AMTL ou garder une liste unique ?

Option 1 : on suit les anglais et créons 3 listes différentes, avec comme possibilité, d’utiliser un choix restrictif en tant qu’alliés (des chevaliers de base style paladin, des cohortes de skitarri ou des titans de reconnaissance, en fonction de la base choisit)

pour : flogus, patatovitch, Magarch

Option 2 : on reste dans le trip pure V2, c'est-à-dire avec une liste fourre-tout, sans restriction supplémentaire, et avec des formations de base à définir (par exemple, titans de ligne, grande maisonnée de paladins ou cohorte de skitarri).

pour : Fbruntz, Duanerv, unicorn, moustachu masqué, Xavierovitch, Jay, Lionel, drong

Option 3 : on cherche un compromis, avec une liste unique basé sur 3 catégories « de base », chacune donnant accès à des formations de support qui lui sont propre.

pour : flogus, Delron, Magarch

Option 4 : la même chose que l’option 3, mais en ajoutant l’obligation d’avoir 50% de sa liste provenant d’une des 3 catégories, afin de donner « un thème » à l’armée.

pour : flogus, Delron, patatovitch

2) l’armement des titans à la carte doit-il être équilibré (faire en sorte que l’ensemble des configurations demeurent équilibré) ou son coût ajusté

Option 1 : on cherche à équilibrer les armes, entre autres en réduisant certaines armes de soutien, et en boostant certaines armes tactiques, et on garde des limitations dans le choix d’armes.

pour : Fbruntz, Moustachu masqué, Unicorn, Duanerv, Xavierovitch, Jay, Lionel, drong

Option 2 : on cherche un cout pour l’armement, plus de limitation du cout pour l’armement, puisque le cout est défini pour.

pour : Flogus, Delron, patatovitch, Magarch

Le sujet de la légion titanique étant très sensible (beaucoup de monde en dispose finalement, et le cout/difficulté de la collection, confronté au problème de jouabilité d’une armée modifié par un changement de règle, étant à prendre en considération, je tiens à ce que tout le monde soit clairement fixé sur ce point avant d’avancer trop loin.

Je vais donc ensuite développé le reste de la liste en fonction des options choisit :
Partie 2 :

Q1O1 :
Cette option étant la moins prisé au vu des premières discussions, les idées n’ont pour l’instant pas été avancé sur la suite de la liste, je laisse donc un blanc pour le moment.

Q1O2 :
La solution correspondant à l’aboutissement des débats précédents

Dans cette optique reste à définir la structure de la liste.
Donc en formation de base se trouve évidemment les titans de ligne, auquel on peut ajouter le « nouvel imperator » de la liste anglaise.
Reste à valider officiellement les autres entrées possible (répondez par oui ou non à chaque) :

Grande maisonnée de paladins

oui : moustachu masqué, Delron, Unicorn, Duanerv, Xavierovitch, Jay, Lionel, patatovitch, drong
non :

Autres grandes maisonnées de chevaliers

oui : Lionel
non : moustachu masqué, Delron, Unicorn, Duanerv, Xavierovitch, Jay, patatovitch, Magarch

Petite maisonnée de paladins

oui : moustachu masqué, Delron, Xavierovitch, Jay, Lionel, patatovitch, Magarch
non : Unicorn, Duanerv

Meute de 2 Warhound

oui : moustachu masqué, Unicorn, duanerv, Xavierovitch, Jay, Lionel, Magarch
non : Delron

Ordinatus (majoris dans le cas ou on inclus les 2 types)

oui : moustachu masqué, Delron, Unicorn, Duanerv, Xavierovitch, drong
non :Jay

Cohorte de skitarri (particulièrement dans le cas ou on établi plus un système d’upgrade pour les ajouts de l’AM, plutôt que des formations trop bon marché en auxilia, comme pour les hydras, ou les canons de bataille)

oui : Delron, Unicorn, Jay, Lionel, patatovitch
non : moustachu masqué, Duanerv, Xavierovitch

Pour la meute de Warhound, afin d’éviter le full warhound, doit-on établir une limitation si on les conservent comme formation principale ?

Non : moustachu masqué, Duanerv, Xavierovitch, Magarch
Oui, limitation à 0-2 : Delron, Unicorn, Jay, Lionel, patatovitch, drong
Oui, autre à précisez

Comme nous avons rééquilibré pas mal les différentes maisonnées de chevaliers, la question de la nécessité de mettre les paladins en structure obligatoire se pose :
Doit-on garder l’obligation d’avoir des paladins pour prendre d’autres chevaliers ?

Oui : moustachu masqué, Unicorn, Duanerv, Xavierovitch, Jay, Lionel, patatovitch, drong
Non : Delron

Dans l’affirmative, reste la sélection des autres formations de chevaliers :
Une grande formation de paladin donne-t-elle accès à :

Option 1 : Une grande maisonnée d’errants, de lanciers, de crusader ou de castellan

Pour :

Option 2 : Une grande maisonnée d’errants, de lanciers, de crusader ou de castellan OU 2 petites maisonnée de lanciers ou d’errants.

Pour : Delron, Unicorn, Duanerv, Jay, Lionel, patatovitch

Option 3 : Une grande maisonnée d’errants, de lanciers OU 2 petites maisonnée de lanciers ou d’errants, de crusader ou de castellan

Pour :

La question implicite étant de savoir si on considère les maisonnée de castellan ou de crusader comme des petites maisonnées ou des grandes maisonnées. Et donc de facto, si les petites maisonnées de paladins donne juste droit à des maisonnées de lanciers et d’errants ou aussi à des maisonnées de crusader et de castellan.

grande maisonnée : Delron, Jay, Lionel
petite maisonnée : moustachu masqué, Xavierovitch

Q1O3 et 4 :
Donc ici il faut définir la composition des 3 catégories d’unités.

Formation des légions titaniques :
Imperator, Warlord et Reaver font incontestablement partie des titans de ligne, et donc des formations principales.
La question est donc pour les suivants (précisez formation principales ou auxiliaire)

Meute de 2 warhounds

principale : moustachu masqué, Delron, Unicorn, Duanerv, Xavierovitch, Jay, Lionel, patatovitch
auxiliaire :, Magarch

Warhound isolé

principale :
auxiliaire : moustachu masqué, Delron, Unicorn, Duanerv, Xavierovitch, Jay, Lionel, patatovitch, Magarch

Formation de maisonnées de chevaliers :
La grande maisonnée de paladin est la formation principale par excellence.
En surimpression de l’obligation ou non d’avoir des maisonnées de paladins comme choix obligatoire, reste la sélection des autres en tant que formations principales ou non :

Petite maisonnée de paladins

principale : moustachu masqué, Unicorn, Xavierovitch
auxiliaire :Delron, Duanerv, Jay, Lionel, patatovitch

Grande maisonnées d’errants ou de lanciers

principale : moustachu masqué, Delron, Unicorn, Xavierovitch
auxiliaire :Duanerv, Jay, Lionel, patatovitch

Petite maisonnée d'errants ou de lancier

principale : Unicorn
auxiliaire :moustachu masqué, Delron, Duanerv, Jay, Lionel, patatovitch

Maisonnées de castellan ou de crusader.

principale : Unicorn,
auxiliaire :moustachu masqué, Delron, Duanerv, Xavierovitch, Jay, Lionel, patatovitch

Formations de l’AM :
Les cohortes de skitarri forme la base évidente, reste à voire la suite.
La première question importante :
Donne-t-on la possibilité de faire de grosses formation de skitarri incluant des options comme l’hydra ou des canons, des prétoriens ou simplement un effectif plus important, avec comme conséquence une augmentation du cout, et un remplacement de certaines activation (de préférence les moins chers, comme les batteries d’hydra).

Option 1 : conservation en l’état

pour : moustachu masqué, Xavierovitch

Option 2 : cohorte customisable, et suppression de certaines formations qui passe en améliorations des cohortes

pour : Delron, Unicorn, Jay, Lionel, patatovitch, Magarch

Ensuite quelles sont les autres formations principales à inclure :

Ordinatus (majoris ?)

principal : moustachu masqué, Delron (majoris), Unicorn, Duanerv (tout format), Xavierovitch, Jay, Lionel, patatovitch, Magarch
auxiliaire :

Cohorte de leman russ

pour :
auxiliaire : moustachu masqué, Delron, Unicorn, Duanerv, Xavierovitch, Jay, Lionel, patatovitch, Magarch

Certaines unités de soutien ne sont pas évidentes à placer dans l’une ou l’autres de ces catégories. Il est envisageable de les mettre dans plusieurs (permettant ainsi leur choix dans plusieurs « optique de liste ».
Donc pour chaque formation suivante, indiquer dans quelle(s) section(s) vous les mettriez en auxiliaire (j’ai volontairement mis les unités traditionnellement « alliés » car la séparation en 3 rend ridicule l’existence d’une quatrième catégorie) :

Sentinelle (dont le nombre pourrait varier suivant la section)

légion titanique :, Lionel
adeptus mechanicus : Delron, Jay, Lionel, patatovitch, Magarch
maisonnée de chevaliers :, patatovitch
Aviation :

légion titanique : Delron, Jay, Lionel, patatovitch, Magarch
adeptus mechanicus : Delron, Jay, Lionel, patatovitch, Magarch
maisonnée de chevaliers :

Soutien orbital :

légion titanique : Delron, Lionel, patatovitch, Magarch
adeptus mechanicus : Delron, patatovitch, Magarch
maisonnée de chevaliers :
Pour les limites à poser :

Soutien orbital 0-1 (comme souvent) ? oui ou non

oui : Delron, Unicorn, Duanerv, Jay, Lionel, patatovitch
non : moustachu masqué, Xavierovitch

Les sentinnelles posent le problème de l’activation facile qui perdurent, les limitations proposés pour le warhound pourrait aussi s’y appliquer

Option 1 : limiter les formations de sentinelles (par exemple à 0-2), précisez votre nombre fétiche si vous choisissez cette option

Pour : moustachu masqué (0-2), Delron (0-2), Jay (0-2), Lionel (0-2), patatovitch (0-2)

Option 2 : faire des formations de sentinelles plus importante et/ou plus cher, précisez votre taille et cout dans ce cas.

Pour : moustachu masqué (6 à 150), Delron (6 à 150), Unicorn, Duanerv (6 à 150), Xavierovitch (6 à 150), Jay (5 à 125), patatovitch (6 à 150), Magarch (pas de proposition)

Merci Jay pour ton taf déja c'est bien cool.
Je sais pas comment on enchaine pour la suite...? On garde la V2 de base et on se base dessus pour les modifs? Je crois que c'est ce qui se dégage des votes non?
Et petit truc au passage ce serait bien d'éviter de voter dans deux cotégories ou pus à l'avenir...ca fausse un peu les trucs sinon.

Bon je m'auto répond vu que c'est calme sur la french ERC en ce moment...


Su je me rappel bien il y avait certaines armes qui perturbaient du monde...les plasmas si je me trompe pas (meme si je vois pas trop pour quoi^^).

Sinon vu les votes il faudrait soit limiter les sentinelles à 0-2 ou bien les passer à 6 pour 150pts.
Egalement limiter les meutes de warhounds à 0-2 dirait on...

Au final ca pourrait etre relativement simple à faire vu qu'on est parti pour garder la V2 et le meme système d'armes...plutot encouragent!

Bien, je pense que l'on peut considérer le vote comme clos, donc voici le chemin que la structure AMTL F-ERC prend :

1) Elle reste sur la base de l'AMTL V2.

2) On garde le système d'équipement d'armes des titans actuel en équilibrant certaines d'entres elles si besoin.

La stucture de la liste :

Formations principales :
Warlord
Reaver
0-2 Meutes de 2 Warhounds
Grande maisonnée de Paladins
Ordinatus

Obligation d'avoir une grande maisonnée de Paladins pour sélectionner d'autres maisonnées de chevaliers (1 grande maisonnée ou 2 petites maisonnées).

Dans le vote il-y-a une confusion en ce qui concerne les Petites maisonnées de Paladins, les grandes maisonnées d'Errants et de Lanciers car elles sont données à la fois pour des formations principales et auxiliaires. Ils restent donc encore à définir leur place.

Formations auxiliaires :

Grande maisonnée de Crusaders
Grande maisonnée de Castellans
Petite maisonnée d'Errants
Petite maisonnée de Lanciers
Warhound isolé
Cohortes de Skitarii
Cohorte de Leman Russ
0-2 Cohortes de Sentinelles (6 à 150pts)

Options des Cohortes de Skitarii :

Hydres, canons de bataille.

Sentinelles dispos pour une liste axée Adeptus mechanicus.
Aviation dispo pur une liste axée Légion titanique et Adeptus titanicus.
0-1 Soutien orbital dispo pour une liste axée Légion titanique et Adeptus titanicus.

Jay

Je repose donc la question :

Grandes maisonnées de Lanciers et d'Errants :

Principales :
Auxiliaires : Jay

Petite maisonnée de Paladins :

Principale :
Auxiliaire : Jay

Jay

Pour moi on garde uniquement les grandes maisonnées de paladins en formations principales.

Et on se base sur une grande maisonnée ou deux petites maisonnées en auxiliaires par grande maisonnée de paladins.

Tiens çà faisait longtemps; alors sans vouloir me donner mal au crâne :

Grandes Maisonnées d'Errants et de Lanciers : Auxiliaire

Petites Maisonnées de Paladins : Auxiliaire

A voté.

En espérant que c'est le dernier vote pour cette fichue structure de liste au moins ??parcequ'après çà va pas être coton de trouver un accord sur les armes et leur puissance...

Du mouvement... cool
Pour moi :

Grandes Maisonnées d'Errants et de Lanciers : Auxiliaire

Petites Maisonnées de Paladins : Auxiliaire

Sinon deux point me perturbent un peu:

Les canons de bataille en ameilloration et plus en formation indépendantes on a voté pour? Il me semble pas. Je pense qu'on pourrait quand meme les laisser en formations indépendantes. Sinon niveau activation ca va vraiment etre chaud pour l'AMTL... déja que c'était pas énorme (ce qui est bien normal) en 3000pts mais là.

De meme pour les sentinelles, le cumule 0-2 et par 6 me semble un peu lourd comme nerf. A la limite l'un ou l'autre (peu m'importe) mais pas forcement les deux.

Voilou

Argh, j'ai pas voté!

Je le fait demain au plus tard!