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| Auteur | Message |
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le moustachu masqué
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 | |   | | fjal
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|  Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis  Mar 3 Juil - 12:21 | |
| Je vois ce que tu veux dire, cela fait cher la pièce d'artillerie, l'une des meilleures du jeu, mais bon.
D'un autre côté :
- je n'ai pas d'ordinatus,
- pour prendre le blitz, il faut se taper un titan en CC ou FF ce qui n'est jamais drôle,
- cela fait 1/3 de point de victoire,
- les gargants par défaut sont tous équipés d'artillerie, mais elle tire moins loin ce qui les oblige à avancer (outre leurs ordres), alors si on peut la même chose en restant planqué ce n'est pas plus mal,
- cela permet de se débarrasser des armes anti-titans au 1er tour (avec un peu de chance),
- à vaincre sans péril, on triomphe 
Maintenant, en puissance de feu, on fait peut-être mieux, mais il me semble complémentaire des autres. |
| | | | Flogus
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| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mar 3 Juil - 12:31 | |
| | drong a écrit: | reaver : volcano + 2 turbo laser
le classique anti tank
reaver : chain fist + 2 melta cannon
le monstre de combat (6att +6 MW au close + 2 TK en FF ou 4 3+MW TKD3), la pointe de l'attaque
reaver : 2 plasma destructor + 1 inferno gun
le tueur de fond de court, allumant en alternance blindée/infanterie
reaver : 2 quake cannon + caparace landing pad
le classique |
Pas bon ça : les 3 Reavers font 650 points. Ton adversaire à donc le choix pour son objectif BTS. Il faudrait te trouver 50 points pour mettre une upgrade à un de tes titans pour n'avoir plus qu'une seule cible BTS au lieu de 3.
| fjal a écrit: | | Maintenant, si le vulcain passe à 5 attaques 3+/5+ à 45cm, j'hésite avec le gatling blaster et ses 4 attaques 4+/4+ à 60 cm. |
Mo je n'hésite toujours pas. Mes titans doublent souvent. Je préfère donc comparer un Vulcain 45cm 5* AP4+/AC6+ à une Gatling 60cm 4* AP5+/AC5+. Moins souple, mais rudement plus de pêche.
| slaaneshchild a écrit: | Perso, le "titan artillerie" j'aime pas du tout... les titans c'est fait pour foncer à l'assaut massacrer tout le monde avec ses armes, prendre les objectifs etc...
Je trouve que ça n'a réellement pas de gueule de les jouer planqués derrière une colline, sur ton blitz.. en tir indirect.. D'autant que laisser tant de points à l'arrière reste une belle erreur stratégique. |
Défendre sa base n'est pas ce que j'appelle une erreur stratégique.
Je t'accorde que ce titan-là fait généralement moins de dégats que les autres (seulement 4BP), mais il permet aussi de ne pas s'exposer dès la première activation de l'AMTL.
L'Ordinatus Golgotha est chouette, mais avec seulement CD3, il est pas si fiable à cause de la pluie de PI.
| fjal a écrit: | | Il faut bien combler le manque d'artillerie |
Les Thudd guns sont pas mal pour leur prix. AP4+/AC5+ à 90cm (en tir indirect, bonus du tir appuyé inclus), c'est honorable. Et à courte portée, il y a l'armement des Chimères. Et avec la vitesse des Chimères, ça permet d'être mobile pour jouer les objectifs en fin de partie.
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| | | | fjal
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| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mar 3 Juil - 14:08 | |
| | drong a écrit: | reaver : volcano + 2 turbo laser
le classique anti tank |
J'ai plus opté pour les plasma cannon, meilleur en perçage d'armure et polyvalent (aussi efficace sur l'infanterie à couvert). Un tour de sniper, un tour de nettoyage ...| Citation: |
reaver : chain fist + 2 melta cannon
le monstre de combat (6att +6 MW au close + 2 TK en FF ou 4 3+MW TKD3), la pointe de l'attaque |
J'ai une petite préférence pour les options FF : les boucliers protègent, et c'est plus facile de rentrer en FF qu'en CC. Parce qu'avec ta combo, le CC il faut aller le chercher (et ton adversaire va l'éviter).
| Citation: | reaver : 2 plasma destructor + 1 inferno gun
le tueur de fond de court, allumant en alternance blindée/infanterie |
Je ne suis pas convaincu par cette combinaison portée longue/portée courte. Pour utiliser l'inferno, il faut que tu te rapproches beaucoup et les plasma sont inutiles ... Au premier tour, je veux bien, mais après cela me semble un peu du gaspillage. cela marche vraiment ??
| Citation: | la liste :
oui 6 activations dont une d'aviation c'est court mais les reavers en masse ca encaisse; un petit ordre de marshall de temps en temps et en abattre un devient compliqué.
J'abandonne cependant facilement le BTS puisque n'importe quel reaver le concede mais 4 reavers ca a son impact |
En supposant que tu perdes le warhound et un reaver (ce qui me semble être un bon ratio de pertes), il ne te reste que 3 titans pour contrôler les objectifs. Je dirais que tu peux escompter comme objectifs (et pour ton adversaire) :
"No pasaran" 0 (0)
"Férailleur" 1 (1)
"J'y suis, j'y reste" 0 (0)
"A moi !" 1 (0)
"Rentre à la maison" 1 (0)
Avec ton blitz contrôlé, celui de l'adversaire (il va falloir courir) et au moins un autre titan sur un objectif ennemi. Il suffit que tu n'arrives pas au blizt adverse pour avoir un match nul (avec 900 points de pertes).
Cela m'apparaît définitivement risqué d'avoir aussi peu d'activations pouvant contrôler le terrain 
| Citation: | un avis technique :
la liste AMTL se doit de pulvériser/démoraliser une unité à chaque activation d'un gros titan pour réussir à prendre l'ascendant et controler un maximum d'objectifs mais surtout empecher l'armée adverse d'avoir encore des unités capables de prendre les objectifs.
le vrai ennemi de la liste sont les troupes ayant du tir AT soit souvent les blindés d'ou l'orientation très anti blindé. Le warhound combe ce segment tactique en chasseur d'infanterie. |
Je suis globalement d'accord, mais le ratio me semble un peu optimiste 2 unités par tour me semblent plus réaliste. Avec une petite pointe à 3 au deuxième/troisième tour.
Je suis d'accord sur le warhound qui reste fragile à l'AT (soit essentiellement des blindés) et plus apte à s'occuper de l'infanterie. |
| | | | drong
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| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mar 3 Juil - 15:22 | |
| reaver : volcano + 2 turbo laser
Disons que je préfère avoir un rendement inférieur mais la possibilité de tirer tous les tours pour chasser plus d'unités (un seul tir de volcano le tour où les plasma sont déchargés bof, reste le tir à mi-puissance pour répartir les tirs sur la durée. Un petit point : les plasma cannons ne tirent "qu'à" 60cm, le risque réel est de ne pas trouver de cibles au premier tour et donc de ne pouvoir profiter des armes rechargées qu'au 4ieme tour et la fin de partie peut intervenir entre temps; ou doubler au premier tour mais n'avoir plus que des tirs sur 5+.
reaver : chain fist + 2 melta cannon
Oui celui là il sert à faire peur et attaquer le blitz adversaire : tu me le donnes ou je t'éclate ...
reaver : 2 plasma destructor + 1 inferno gun
Par définition, les titans doivent avancer pour prendre des objectifs, il ne faut pas se laisser distraire sous peine de devoir cavaler au tour 3/4 et ainsi perdre des tirs. Ainsi pour ce titan, ca donne : 1er tour : avance + pleins de tir de plasma de loin , tour 2 avance rapide ou normal si il y a des garnisons d'infanteire en vue et grillage de troupe, 3iem tour on avise...
Le plan de bataille repose sur l'avance groupée de ces 3 reavers vers les objectifs ennemis avec des complémentarités de groupement d'armes pour chasser et détruire les unités adverses (bon oui, "une activation, une destruction d'unité" c'est optimiste mais disons que ca reste l'objectif. Ca conduit en théorie à la destruction de 8 activations de l'ennemi à la fin du 2iem tour, moi ca me va  )
Pour flogus: oui je sais, pas de BTS unique mais bon 4 reavers est le concept de la liste/. A partir de là il faut faire des choix et je n'ai rien trouvé de satisfaisant pour répartir les 350 pts restant (650*4+50) en ayant au moins 2 activations et une défense aérienne correcte. Au final, je me retrouve avec une liste pure titan sur la table et je trouve ca très concept.... 
De tout façon, la liste ATML est forcément très personnel. On a peu d'activation (qu'il faut rentabiliser suivant son style de jeu) et la customisation des armes conduit à des listes variées voir tranchées. |
| | | | Pierro
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| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mar 3 Juil - 21:20 | |
| [HS]
Qq'un pourrait me dire où je peux trouver une liste avec des images, car je suis pas sûr de connaître et d'identifier toutes els unités dont parle la liste de specialist.com ...
Merci !
[/HS] |
| | | | fbruntz
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| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mar 18 Déc - 10:21 | |
| Hop je remonte le sujet puisque je me penche actuellement sur l'Adeptus Mechanicus en bon amoureux des titans que je suis.
Côté modélisme j'hésite encore à en faire une légion hérétique (piétaille à base de troupes du Chaos et conversions à gogo pour les titans) ou une légion loyaliste (piétaille et véhicules Darkrealm et moins de conversions pour les titans).
Mais avant de m'attaquer à la peinture et aux conversions, il me faut une liste plus ou moins stable. 
L'éternelle question concerne bien entendu l'équilibre entre technogardes et titans. Mon voeu le plus cher serait de pouvoir y placer du Warlord, du Reaver et du Warhound mais ça ne laisse pas beaucoup de place pour le reste. Or si l'on veut compenser le nombre d'activations il faut quand même mettre de la piétaille...
J"hésite donc entre une configuration de 2 Reavers (dont 1 commandant suprême) + 3 Warhounds ou 3 Reavers (dont 1 commandant suprême) ou encore 1 Warlord (commandant suprême) + 1 Reaver + 1 paire de Warhounds... Dans ces trois configurations je garde environ 1000 points pour me déployer de l'infanterie (au moins deux formations de technogardes) appuyés par des blindés (sentinelles et/ou leman russ) ainsi que quelques upgrades de titans...
La question est : le ratio 2/3 titans, 1/3 technogarde est-il viable? Ou faut-il minimiser la technogarde pour maximiser les titans (noyau de titans lourd de type Reaver voire Warlord et flotille de Warhounds)?
Côté piétaille, la formation de 6 Leman Russ est-elle incontournable? Les technogardes ont-ils un rôle à jouer autre que de se sacrifier pour détourner les tirs des titans?
Bref, beaucoup d'interrogations pour l'instant et le pinceau qui me démange (ça fait longtemps que je n'ai pas peint du bon vieux titan). |
| | | | xavierovitch
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| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mar 18 Déc - 11:07 | |
| En premier lieu, à moins que la liste ait changé par rapport à la version que je possède, il n'est pas possible d'avoir un reaver commandant suprême. Ce qui change assez les configurations de listes, puisqu'il devient obligatoire d'avoir un warlord pour posséder cette précieuse relance.
Ensuite, avec l'obligation de 50% de titant, on arrive vite avec 2/3,1/3, je pense que le plus évident est de concentrer ses points dans les titans et de ne pas trop s'éparpiller dans les 1/3 de troupailles en prenant surtout de l'activation. Après , pour une liste en + de 3000 pts, il doit être possible de se lâcher et de voir apparaître des chevaliers et autres petites joyeusetés.
Il y a aussi l'option ordinatus dans les titans qui permet pour un coût modique de posséder un véhicule avec une énorme puissance de feu. |
| | | | fbruntz
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| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mar 18 Déc - 14:54 | |
| | xavierovitch a écrit: | | En premier lieu, à moins que la liste ait changé par rapport à la version que je possède, il n'est pas possible d'avoir un reaver commandant suprême. Ce qui change assez les configurations de listes, puisqu'il devient obligatoire d'avoir un warlord pour posséder cette précieuse relance. |
Ah ben oui, ça prouve qu'une lecture rapide dans le train ne suffit pas pour maîtriser le sujet. 
Ca me fait 100 points d'économisés dans certaines configurations alors.
Sinon je ne sais pas si Quentin et Christophe peuvent nous donner un avis général sur l'armée suite à leur parcours au week-end de Lyon? On a déjà leur debrief mais il n'était pas axé sur l'analyse de la liste... |
| | | | Flogus
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| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mar 18 Déc - 17:38 | |
| La cohorte de 6 Leman Russ est tout sauf incontournable. Les Leman Russ de l'AMTL n'ont pas de commissaire de série, et ça change beaucoup de choses. Ca reste une formation corrcte, mais qui coûte assez cher si on veut garder un minimum de 6 activations.
Chez moi, la piétaille est souvent constituée d'Hydres, de Sentinelles ou de Thudd guns.
L'incompatibilité Reaver / commandant suprême est un soucis quand on monte une liste car le commandant suprême fait alors 1/3 des points (en partie classiques à 3000pts) ... ça fait mal pour une seule activation ! D'un autre côté, avec si peu d'activations, l'AMTL ne peut pas se permettre d'en rater une seule.
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| | | | Jay
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| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mar 18 Déc - 18:09 | |
| Ch'tite info de ma part, selon les derniers documents anglais mis à jour, le Méga bolter vulcain des Reavers et Warlords est toujours à 6 dés d'attaque.
Jay
Dernière édition par le Mar 18 Déc - 18:37, édité 1 fois |
| | | | Flogus
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| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mar 18 Déc - 18:29 | |
| Le Vulcain devait passer à 5x dans la liste v3 ... apparemment, c'est passé dans le warp cette modification.
Enfin ça donnera un peu de grain à moudre à l'AMTL à la sauce FERC.
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| | | | Jay
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| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mar 18 Déc - 18:38 | |
| Comme ils n'ont pas encore présenté la V3, il se peut qu'elle réapparaisse cette modification.
Jay |
| | | | fbruntz
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Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mer 19 Déc - 10:37 | |
| | Flogus a écrit: | | La cohorte de 6 Leman Russ est tout sauf incontournable. Les Leman Russ de l'AMTL n'ont pas de commissaire de série, et ça change beaucoup de choses. Ca reste une formation corrcte, mais qui coûte assez cher si on veut garder un minimum de 6 activations. |
C'est en effet son coût qui me paraît aujourd'hui dissuasif. Il faut un minimum d'infanterie (ne serait-ce que pour mieux souligner la taille des titans  ) pour tenir les objectifs. Or il ne reste pas beaucoup de points une fois les titans équipés.
| Citation: | | Chez moi, la piétaille est souvent constituée d'Hydres, de Sentinelles ou de Thudd guns. |
J'avoue être perplexe au sujet des Thudd Guns et autres Mole Mortars. Les formations ne sont pas chères mais ont-elle vraiment un impact autre que d'augmenter le nombre d'activations? Impossible en plus de les mettre en garnison...
| Citation: | | L'incompatibilité Reaver / commandant suprême est un soucis quand on monte une liste car le commandant suprême fait alors 1/3 des points (en partie classiques à 3000pts) ... ça fait mal pour une seule activation ! D'un autre côté, avec si peu d'activations, l'AMTL ne peut pas se permettre d'en rater une seule. |
J'avoue être ennuyé en effet au sujet du Warlord. C'est vraiment un sac à points et ça limite d'autant le nombre total de titans (j'aime assez la compo de l'armée de Christophe avec ses 3 Reavers et ses 2 Warhounds, c'est élitiste mais tout de même Epic avec moultes titans).
Va falloir que je teste.
L'autre soucis au sujet du Warlord est la figurine : si je prends la nouvelle figurine, il faudrait que j'aille m'aprovisionner chez Forge World pour déployer des Reavers et des Warhounds adaptés. Mais je n'aime vraiment pas le Reaver FW.
Sinon il faut utiliser un vieux Warlord de l'ère Adeptus Titanicus et je n'en ai qu'un en stock, malheureusement déjà monté et collé...
A voir. |
| | | | Flogus
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Localisation : Brest (29)
| | Sujet: Re: Liste ATTL : votre avis Mer 19 Déc - 13:53 | |
| | fbruntz a écrit: | | J'avoue être perplexe au sujet des Thudd Guns et autres Mole Mortars. Les formations ne sont pas chères mais ont-elle vraiment un impact autre que d'augmenter le nombre d'activations? Impossible en plus de les mettre en garnison... |
Je n'ai utilisé que les Thudd guns. Mais oui, ils sont vraiment utiles :
- une activation à 200pts
- une possibilité de tirs indirects
- une puissance de feu pas vilaine (3x AP3+/AC5+ en indirect, 3x AP4+/AC6+ + 3 bolters lourds + 3 multilasers en tir direct à courte portée)
- une possibilité de redéploiement très rapide avec les Chimères
| Citation: | J'avoue être ennuyé en effet au sujet du Warlord. C'est vraiment un sac à points et ça limite d'autant le nombre total de titans (j'aime assez la compo de l'armée de Christophe avec ses 3 Reavers et ses 2 Warhounds, c'est élitiste mais tout de même Epic avec moultes titans).
Va falloir que je teste. |
C'est bien ça. Le SC n'est pas une upgrade 'nobrainer'. L'intégrer à une liste est vraiment un choix qui se fait au détriment d'autres choses. Alors forcément, ça ne facilite pas la vie quand on essaie de se faire une liste.
En même temps, dès qu'on passe à un format supérieur (4000 ou 5000pts), ce problème devient moins épineux.
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