Nécrons

meg

Ah oui j'ai oublié, si jamais vous voulez tater de la figouze dans le nord pas de soucis, hein geek

Hojyn

le moustachu masqué a écrit:

Citation:

Bof, même un Reaver peut supporter 2 Deathstrikes : 7 dégâts en moyenne = -4 boucliers et 3 dégâts : démoralisé, mais vivant.

Pour le Reaver qui a "juste perdu 3PS et break" l'abatoire perd 1PS sur les meme stat avec 2PI...
Bof en effet...

Précision : l'Abattoir perd 2PS (1 PS par Deathstrike) et prend 3 PI.

Il coûte aussi 100 points de plus que le Reaver et ne lui arrive même pas à la cheville pour ce qui est de la puissance de feu (3 tirs AP5+/AT5+ c'est pas le Pérou, tout de même).

Franchement, s'il y a bien une unité qui n'est pas fumée dans la liste Nécron, c'est l'Abattoir.

Citation:

Mais le monolithe coute pas cher et se retrouve plus solide qu'un Land raider avec cette regle. En plus cette logique 1 monolithe plus l'obelisque qui suit c'est un peu louche...formation tres petite et peu cher avec portail et plein de fusillade.

Que le Monolithe ait Métal Organique, ça me semble plutôt normal. Si je ne me trompe pas, à 40K un Monolithe est tout de même beaucoup plus résistant qu'un LR contre les armes antichar (pas de réduction de blindage, pas de dé de pénétration supplémentaire) : la logique est donc respecté à EA, où Monolithe et LR sont du même niveau contre les armes AT normales mais où le Monolithe résiste mieux contre les armes MW (2 svg au lieu d'une seule pour le LR) et les armes TK (une svg au lieu de zéro pour le LR).

Je ne pense pas non plus que le problème du Monolithe réside dans son "+6 attaques supp" : OK c'est costaud mais avec FF5+ ça rase pas la table non plus.

Ce que, pour ma part, je trouve gênant, c'est qu'en fin de tour, un Monolithe démoralisé est plus intéressant pour le joueur Nécron qu'un Monolithe non démoralisé. Ce problème est encore renforcé par le fait que, s'il est relativement simple de démoraliser un Monolithe (petite formation), il est BEAUCOUP plus compliqué de le détruire. Je suis sûr que Flogus garde un souvenir ému de mon Monolithe qui a dû réussir une bonne quinzaine de svg dans le même tour avant de disparaître tranquillou pour revenir frais comme une rose au tour suivant. Twisted Evil

Une nouvelle fois (cf. le cas des Stompas Orks sur Warmania), je pense que le problème vient de la taille de la formation : pouvoir prendre 1 Monolithe pour 75 points, c'est un peu abusé. Si les Monolithes venaient en formation de 3 pour 225 points, ça changerait pas mal de choses sans pour autant affaiblir les Nécrons.

D'abord, ça éliminerait l'armée "popcorn" composée de 10+ Monolithes qui balancent des +6 attaques dans tous les sens.
Ensuite, la formation serait hyper solide mais aussi plus difficile à démoraliser (au lieu de breaker au premier tir, elle pourrait encaisser un peu mieux).
Enfin, ça réduirait un peu le nombre d'activation des Nécrons, qui actuellement peuvent monter à 12+ assez facilement.

Par ailleurs, contrairement à la solution qui consiste à augmenter le prix du Monolithe et ainsi à réduire le nombre de portails de l'armée Nécron (qui ne vit que pour et par les portails), cette proposition permet au joueur Nécron de conserver le même nombre de portails.

Pour finir, je rajoute qu'Apocalypse introduit des formations de Monolithes et que l'idée d'un détachement de 3 Monolithes à Epic n'est donc pas totalement incongrue.

Citation:

Petit HS main le storm serpent eldar qui a un peu le meme rôle coute 250pts (et il est pas malheureux non plus ceci dit au passage).

C'est clair... il avance un poil plus vite, le bougre. Smile

Citation:

En plus la regle "que +6 en fusillade" c'est bien poussif: il y a peu un LR marines avait un pauvre 5+ (4+maintenant) alors que le monolithe face a un peu de monde peu jetter 7 dés sur du 5+

C'est vrai que la différence est criante.

Maintenant que j'y pense, on pourrait peut-être, histoire de rééquilibrer un poil les choses, également virer la capacité de tir du Monolithe. Ça en ferait de pures unités de soutien, incapables de poser des PI à droite et à gauche avant l'assaut des Phalanges.

Citation:

Donc je confirme cette unitée me semble bien déséquilibrée rapport qualitée, cout et impact dans la liste.

Elle est sans doute un peu trop puissante, mais je ne pense pas que ça soit aussi énorme que cela. N'oublions pas non plus qu'un Monolithe démoralisé (ce qui est facile à réussir, cf. plus haut) ne peut pas soutenir un assaut et ne peut donc pas balancer ses 7 attaques.

Je ne pense pas que l'armée Nécron soit véritablement déséquilibrée. Forte, oui, peut-être un poil trop (mais ça peut se régler sans tout bouleverser). Différente des autres armées, ça c'est sûr et c'est bien là le problème quand on n'est pas trop habitué à jouer contre.

Jay · Nombre de messages: 1686 Localisation: Nîmes Date d'inscription: 18/12/2006

Citation:

les armes TK (une svg au lieu de zéro pour le LR).

Buzzz ! Le land raider n'est pas encore un engin de guerre si je ne m'abuse. Donc 1 svg d'autorisée pour le LR face à un TK puisque contre les unités non EG ça se comporte comme une MA traditionelle study

Jay qui sors de ce pas

delron · Nombre de messages: 736 Date d'inscription: 05/04/2007

groupé les formations de monolithes me semble en effet frappé au coin du bon sens. la formation de 3 monolithes comme à apo serait alors la formation de base auquel viendrait s'ajouter en option des monolithes supplémentaires et des obélisques.

l'autre solution qui me semblait aussi évidente, est de ne pas dématérialiser les monolithes démoralisés. les limitant ainsi dans leur mouvement et leur efficacité au tour suivant. la démoralisation n'empêche pas l'utilisation du portail, le sans peur assure la possibilité de déplacement où on le souhaite mais dans un rayon limité à un double mouvement. les monolithes effecturait donc des ralliements normaux.
cette modif simple a surtout l'avantage de ne pas tomber dans le cas étrange ou il ne vaut mieux pas démoralisé des monolithes pour empêcher qu'il se téléporte au tour suivant.

le monolithe étant le seul point vraiment abusé de la liste nécron, ces 2 modifs permettent je pense de retrouver un semblant de rééquilibre, et surtour de prévisibilité à la liste, ce qui évitera de trop dérouté les nouveaux adversaires (tout en conservant un aspect unique au nécrons).

xavierovitch

Ok, OK! Pour une fois, cela va en surprendre beaucoup, mais je suis tout à fait d'accord avec Hojyn.

Tant au niveau de la modif que des idées à proposer. Pour le "déséquilibre" de l'armée nécron, il ne vient justement pas de toutes les unités de l'armée mais de 2 ou 3 qui semblent problématique; en partciculier les monolithes, pour le reste , voir même pour l'abbatoir , je ne suis pas choqué outre mesure par les compétences et caractéristiques de cette armée.

Hojyn

Jay a écrit:

Citation:

les armes TK (une svg au lieu de zéro pour le LR).

Buzzz ! Le land raider n'est pas encore un engin de guerre si je ne m'abuse. Donc 1 svg d'autorisée pour le LR face à un TK puisque contre les unités non EG ça se comporte comme une MA traditionelle study

Jay qui sors de ce pas

Hein ??? Tu plaisantes, non ? Suspect

Jay · Nombre de messages: 1686 Localisation: Nîmes Date d'inscription: 18/12/2006

En tous cas l'idée que le Monolithe subisse une démoralisation comme le reste de l'univers est trés bonne sur le papier.

Par contre c'est un véhicule blindé qui s'il est seul ou faiblement accompagné, sera la plupart du temps démoralisé. Donc à part le tour où il entrera en jeu, il est fort probable qu'il passe le reste de la partie à n'être qu'un portail mobile ne pouvant jamais soutenir ou poser de PI.

Jay

delron · Nombre de messages: 736 Date d'inscription: 05/04/2007

Citation:

Par contre c'est un véhicule blindé qui s'il est seul ou faiblement accompagné, sera la plupart du temps démoralisé. Donc à part le tour où il entrera en jeu, il est fort probable qu'il passe le reste de la partie à n'être qu'un portail mobile ne pouvant jamais soutenir ou poser de PI.

hum, n'éxagérons pas. les nécrons ont une bonne initiative, la ralliement est donc possible, particulièrement si l'ennemie s'est éloigné (ou le monolithe) et qu'il est à plus de 30cm de l'ennemi.

qui plus est, si on part sur des formations de 3 monolithes ou +, accompagné d'obélisques, il s'agit alors de grosses formations très puissantes et très résistantes.

il faut par contre bien préciser alors, qu'on utilise un seul portail pour faire rentrer une formation, et non pas tout les portails de l'unité.

Thurse · Nombre de messages: 77 Date d'inscription: 24/01/2007

Citation:

Buzzz ! Le land raider n'est pas encore un engin de guerre si je ne m'abuse. Donc 1 svg d'autorisée pour le LR face à un TK puisque contre les unités non EG ça se comporte comme une MA traditionelle

On ne plaisante pas avec le saint livre des règles!

Sinon je mets mon grain de sel. J'ai longtemps pensé que l'armée nécron nécron était équilibrée, mais j'ai changé d'avis depuis les dernières parties... Face à un adversaire sachant exploiter la liste et les règles (ça veut pas dire être gros bill non plus...), on se rend compte de pas mal d'incohérence.

Alors voilà mon humble avis :
-le pariah n'est pas assez cher
-les destroyers font le café ( tir, assaut, mobilité,...)
-Avec les règles spéciales, on est content que quelques monolithes soient démoralisés avec le jet de téléportation, puisque ça assure leur retour au tour suivant.
-Pareil pour la regénération : mieux vaut se trimballer un PI pour mieux regénérer. Je trouve qu'avoir des PI devrait être systématiquement un désavantage
-Les coups critiques des EGs sont amusants mais démesurés.
-Le pylône est trop efficace en AA. TK en AA ç suffit pour laisser les thunderhawk à la maison.
-Pour buter un monolithe, il faut en moyenne 4 touches, ce qui mine de rien fait pas mal tir. Et donc beaucoup de points pour éliminer 75 points. Et il n'y a aucune faiblesse à cause du métal vivant. Meme les tirs croisés ne marchent pas ( thick rear armor ).
-La valeur de stratégie. Les nécrons ont 3 ce qui est pas trop mal mine de rien. Quand ils commencent en premier le tour où les teleports arrivent, c'est vraiment très gras.

Comme disait François le seul point faible c'est le "tie break". C'est vrai, mais du coup on a tendance à ignorer les objectifs et à juste tenter de les contester pour provoquer l'égalité.

Malgré tout ça je pense que des ajustements sur les caracs et les coûts devraient résoudre les problèmes.
Pour les monolithes, la proposition d'hojyn peut être sympa, ou alors obliger de les prendre avec une escorte d'obelisques.

Mais c'est cette histoire de PI qui donne des avantages qui me chiffonne...

le moustachu masqué

Citation:

Précision : l'Abattoir perd 2PS (1 PS par Deathstrike) et prend 3 PI.
Il coûte aussi 100 points de plus que le Reaver et ne lui arrive même pas à la cheville pour ce qui est de la puissance de feu (3 tirs AP5+/AT5+ c'est pas le Pérou, tout de même).
Franchement, s'il y a bien une unité qui n'est pas fumée dans la liste Nécron, c'est l'Abattoir

Il sauvera probablement 1 degat vu qu'il garde une save à 4+.
Je suis ok pour dire qu'il est pas si abusif mais ce metal organique c'est tres puissant tout de meme.

Pour le reste je suis ok avec Hojyn: la taille de la formation de monolithe est problématique. Un monolithe solo c'est ridicule a epic, quel véhicule blindé peut se jouer seulà EA?
Le cout reste trop bas pour les carcs du vehicule quand on le compare au LR chaoteux ou loyaliste. Il a beaucoup de regles spéciales et un impact considérable sur les autres formations de la liste.

Citation:

le monolithe étant le seul point vraiment abusé de la liste nécron, ces 2 modifs permettent je pense de retrouver un semblant de rééquilibre, et surtour de prévisibilité à la liste, ce qui évitera de trop dérouté les nouveaux adversaires (tout en conservant un aspect unique au nécrons).

Oui mais le seul point abusé de la liste est plus qu'important dans cette armée: il est a la base de toute la stratégie.

Citation:

groupé les formations de monolithes me semble en effet frappé au coin du bon sens. la formation de 3 monolithes comme à apo serait alors la formation de base auquel viendrait s'ajouter en option des monolithes supplémentaires et des obélisques.
l'autre solution qui me semblait aussi évidente, est de ne pas dématérialiser les monolithes démoralisés. les limitant ainsi dans leur mouvement et leur efficacité au tour suivant. la démoralisation n'empêche pas l'utilisation du portail, le sans peur assure la possibilité de déplacement où on le souhaite mais dans un rayon limité à un double mouvement. les monolithes effecturait donc des ralliements normaux.
cette modif simple a surtout l'avantage de ne pas tomber dans le cas étrange ou il ne vaut mieux pas démoralisé des monolithes pour empêcher qu'il se téléporte au tour suivant.

Ce sont des idées interessantes en effet.

Ca croise ^^

Citation:

Sinon je mets mon grain de sel. J'ai longtemps pensé que l'armée nécron nécron était équilibrée, mais j'ai changé d'avis depuis les dernières parties... Face à un adversaire sachant exploiter la liste et les règles (ça veut pas dire être gros bill non plus...), on se rend compte de pas mal d'incohérence.

Comme quoi le sujet nécron est d'actualité!

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Le moustachu masqué, toujours pret à frapper!

Responsable d'armées F-ERC : Égarés et Damnés + Marines du Culte

Le site F-ERC : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/

fbruntz

xavierovitch a écrit:

Bizarre, cet échange me rappelle les passionnants débats qui avaient eu lieu autour de la liste tyty 7.1 où une partie de la communauté défendait cette liste comme tout à fait jouable. Or les évolutions de cette dernière montre que ce n'était pas tout à fait le cas.

Cette comparaison est d'autant plus ridicule que la liste Tyranide pêche par sa trop grande originalité (excès de règles spéciales modifiant complètement la donne) alors que celle des Nécrons est plutôt originale dans sa façon d'être jouée tout en respectant les bases principales des règles.

Les Nécrons sont loin d'être l'armée la plus déséquilibrée du jeu. Bien au contraire, ils sont très faciles à bloquer car ils ne se jouent que d'une seule façon.
La méthode pour les affronter est ultra-simple : il faut jouer compact, ne jamais se disperser, ne jamais laisser la moindre chance à l'adversaire de lancer un assaut bien organiser, ne jamais laisser les monolithes tranquilles (trop faciles de les démoraliser ces formations là) sauf s'ils sont isolés, etc.

Dire que l'Abattoir est abusé est tout simplement hallucinant! Mes adversaires habituels (Marcus et Sethiel pour les nommer) se tapent la tête contre les murs à chaque fois que je le sors tellement il est peu facile à rentabiliser. 750 points qui ne sont rentabilisés qu'au corps à corps (je ne dis pas Assaut hein)...

Citation:

Pour répondre à Lionel, je ne fais qu'utilser au mieux le potentiel de mon armée, je comptais venir à Montpellier avec une liste ork plus fun, pour changer la donne par rapport à Lyon.

Dommage de ne pas profiter de l'édition 2007 de Lyon qui n'est pas un tournoi pour sortir des armées funs...

Citation:

Et pour finir, je trouve sympathiqque de me voir critiquer par quelqu'un qui ne sera pas présent, cela fait toujours plaisir.

Je pense que ça taquinait plus qu'autre chose.

Faut bien voir que cette polémique est parfaite pour gacher le plaisir des joueurs Nécrons qui participeront à Lyon et qui vont venir avec des scrupules maintenant. Sad

Je m'excuse pour la virulence de ce message mais là j'ai vraiment une partie de mon plaisir qui est gachée... Encore une fois désolé. Embarassed

fbruntz

Thurse a écrit:

Comme disait François le seul point faible c'est le "tie break". C'est vrai, mais du coup on a tendance à ignorer les objectifs et à juste tenter de les contester pour provoquer l'égalité.

C'est UN point faible parmi d'autres.

Points faibles Nécrons :

1- Armée ultra-prévisible
2- AA merdique. Ben oui, on a une chance sur deux dégommer un Thunderhawk mais faut-il encore que le Pylonne puisse faire feu (un EG à 2 PV ça se breake facilement, hein). Sans compter qu'on est vachement content avec son tir à 4+ AA contre une myriade de chassa-bomba...
3- Règle du tie-break qui fait qu'une formation démoralisée EST détruite en fin de partie, c'est énorme quand même. Cela veut dire qu'un joueur Nécron a très peu de chance de gagner sur tie-break, il doit gagner sur les missions
4- Armée d'assaut pure : ce qui veut dire qu'un joueur Nécron aura un mal fou à déloger une formation ennemie bien retranchée. Impossible de miser sur un déluge de feu pour l'attendrir avant un assaut. Cela rejoint également le point 1, c'est ultra-prévisible.
5- Des engins de guerre très difficiles à rentabiliser (pour les plus gros d'entre eux, le nouveau je ne sais pas mais je ne l'aime pas trop de toute façon)

Il y a des points à améliorer, certes, et la v4.3 le montre bien mais on est loin de la liste bourrine qu'on essaye de nous faire croire là.

sethiel

fbruntz a écrit:

Les Nécrons sont loin d'être l'armée la plus déséquilibrée du jeu. Bien au contraire, ils sont très faciles à bloquer car ils ne se jouent que d'une seule façon.
La méthode pour les affronter est ultra-simple : il faut jouer compact, ne jamais se disperser, ne jamais laisser la moindre chance à l'adversaire de lancer un assaut bien organiser, ne jamais laisser les monolithes tranquilles (trop faciles de les démoraliser ces formations là) sauf s'ils sont isolés, etc.

tssssss

Bon bah puisqu'il as répondus avant la rencontre . Vous avez le mode d'emplois de comment résister au mieux face à une armée Nécron.
Testé de multiple fois et jamais en ayant pris une armée anti-Nécrons.

Meg a écrit:

D'ailleurs regardez l'armée de sethiel pour lyon qui a l'habitude de jouer contre les nécrons (entre autre), il n'y a rien de plus polyvalent : 4 formations de scouts qui vous permettent un double rideau de protection contre ces assauts téléporté/aérien/portail. Appuyé par deux formations d'aviation qui lui donneront bien souvent l'initiative tactique de ce point de vue. Le tout avec un total de 14 activations qui lui permettrons quasiment tout le temps de finir les tours. Je vous garantie qu'avec une telle liste même les nécrons ont peur. (moi oui en tous cas mais là je m'égarre Razz )

François la testée et peut vous le confirmer ( il c'est fait un claquage des neuronnes as trouver que faire), et malgré des jets de dés pourris de mon coté, j'ai obtenus la victoire à l'arraché. Ensuite je n'ai que 12 activations, pas 14 Razz

Meg a écrit:

le cordon de scouts (ou de troupes nombreuses et peu couteuses) autour de la zone de déploiement de vos troupes. Déjà l'état d'alerte de ceux-ci permettra de mettre le piont impact qui va bien et le cordon obligera les formations nécrons à assaulter vos scouts, ce qui permettra ensuite à vos formations plus précieuses de riposter à plein effet. (d'ailleur cette tactique marche aussi contre les armée d'assaut aérien ou de téléportation). Il faut juste faire attention de mettre vos scouts à plus de 5cm des autres formations pour éviter au nécron de faire un assaut mélangé.

NON !

Je vous le dis tout de suite, ça ne fonctionne pas totalement. Les éclaireurs n'ont pas 5cm mais 10cm pour la distance de formations mélangées en assaut.
Et ceci est officiel.

_________________
Membre de l'association Crazy Orc

fbruntz

sethiel a écrit:

Testé de multiple fois et jamais en ayant pris une armée anti-Nécrons.

Et testé avec succès. Je n'ai encore jamais remporté de victoire avec mes Nécrons contre Sethiel. Crying or Very sad

Flogus

fbruntz a écrit:

Et testé avec succès. Je n'ai encore jamais remporté de victoire avec mes Nécrons contre Sethiel. Crying or Very sad

Oui, mais là, on sait tous que ce n'est ni la faute de Sethiel, ni la faute de la liste d'armée nécron Laughing

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Projets en cours : "FOW : Parachute Rifle Platoon & Parachute HQ", "Divers : 4 Musters Alternative Armies"
Mon blog : "Les Figs De Flogus"