| | |
| Auteur | Message |
|---|
xavierovitch

Nombre de messages: 1114 Age: 33 Localisation: manosque Date d'inscription: 28/12/2006
 | Sujet: Re: Nécrons Lun 23 Mar - 17:07 | |
| Droit de réponse: J'i réouvert ce sujet hors french ERC parce que les nécrons son une armée qui nécessite moults conversions et travail de ses petits doigts, donc je n'ai pas envi de me crever la paillasse pour fabriquer 12 monolith , 36 obelisk s et 6 warbarque pour pouvoir en jouer 4 par là et 2 par ci, quand aux débats french ERC, ils sont au point mort. Le débat sur les eldars est une suit de ouin entre coupé de bonnes propositions mais toujours noyuvelles , d'ailleurs il me semble même que les eldars ne sont pas encore à l'ordre du jour et les débats sur les tytys risquent de tourner court vu que la liste est quasiment fini, et j'attend surtout le vot qui pourra nous départager sur les points litigieux ( AA reste à 60cm), et j'avais envie de parler de cette armée en french ERC , mais il n'y aucun champuion pour diriger clui-ci. Sachant que mon mois d'Aôut sera centré sur les tests de nécrons et d'orks, je préfère partir sur des bases saines or il est évident dès la première lecture que la liste epic raiders contient encore des énormités et qu'il n'y a pas d'intérêt à la jouer tel quel, autant la tester directement avec des nouveaux changements. Quand à la méthode employé ici pour la discussion, c'est la même que pour les marines du culte, la death korp, les tytys et les taus. En gros les changements proposés en armées sont identiques à ceux d recherches et développement, je veux bien d'ailleurs ouvrir un nouveau post dans cette section pour fabriquer une armée nécron dédié de manière à tester les changements sans faire peur aux gens. Beaucoup d'entre nous n'aiment pas les nécrons, aprce que armée V4 et règles bourrines, il s'agit d'être objectif sur ses prises de positions, je déteste l'armée eldar et sa liste interminable de règles spéciales mais je m'applique à donner un avis objectif sur cette armée qui pourtant, pour ma part, possède encore largement trop de bonus par rapport aux autres forces d'EA. _________________ Vox populi, vox dei.
Membre french ERC Responsable armée Orks Responsable armée Nécron
|
|  | | Lionel

Nombre de messages: 3066 Age: 35 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: Nécrons Lun 23 Mar - 17:32 | |
| | Citation: | | Quand à la méthode employé ici pour la discussion, c'est la même que pour les marines du culte, la death korp, les tytys et les taus. En gros les changements proposés en armées sont identiques à ceux d recherches et développement, je veux bien d'ailleurs ouvrir un nouveau post dans cette section pour fabriquer une armée nécron dédié de manière à tester les changements sans faire peur aux gens. |
Ca on est on ne peut plus d'accord. Mais bon 4 jours çà fait court pour débuter les votes.
Que je sache, les listes en exemples ont pris plus que 4 jours avant d'avoir des propositions de vôtes. Et les listes Tau et DKoK ne sont toujours pas clause.
Mais bon on va pas non plus épilogué 107 ans sur le bien fondé d'un vôte immédiat alors qu'on en est à peine à exhumer les problèmes au grand jour et que peu de personnes ont posté ? Peut être attendre encore une semaine afin de voir si oui ou non d'autres membres du forum vont se manifester avec peut être d'autres points ?
Bon je ne m'étendrai pas plus sur ce point. Afin de ne pas allourdir le débat. |
|  | | Hojyn Modérateur

Nombre de messages: 1530 Age: 32 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/12/2006
 | Sujet: Re: Nécrons Lun 23 Mar - 17:32 | |
| Au vu de ce que dit Xavier, un premier "vote" ne pourrait pas faire de mal. Après, appelez ça "récolte d'opinions" ou "suggestions" si vous préférez : il ne s'agit en aucun cas d'entériner des propositions, simplement de voir si un consensus se dégage sur certaines modifications. Dans mon idée, il s'agit plus de pistes de test que de propositions définitives. Alors le mot "vote" était peut-être mal choisi, mais je voulais juste faire un point concret sur l'avis de chacun. Ensuite on peut plus facilement tester la liste en se disant "ah oui, là, avec la proposition B c'était beaucoup mieux" plutôt que de tester "en aveugle". Sinon, Xavier, je pense que tu peux monter ta liste sans trop de crainte : les Monolithes resteront la base de l'armée et il est peu probable que la composition de base des autres formations soit modifiée. Tu auras toujours 6 Guerriers dans tes Phalanges, tu peux donc partir là-dessus. Ensuite, certains profils seront sans doute modifiés, mais les unités devraient toutes rester jouables (c'est le but, non ?). |
|  | | Hojyn Modérateur

Nombre de messages: 1530 Age: 32 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/12/2006
 | Sujet: Re: Nécrons Lun 23 Mar - 17:35 | |
| | Lionel a écrit: |
Ca on est on ne peut plus d'accord. Mais bon 4 jours çà fait court pour débuter les votes. |
Cf. ci-dessus pour une partie de mes explications. Et je n'ai jamais fixé de date pour ce "vote". C'est dingue le temps qu'on passe là-dessus : si j'avais dit "bon, voilà mon avis" personne n'aurait réagi, pourtant c'était exactement la même chose.
| Citation: | | Peut être attendre encore une semaine afin de voir si oui ou non d'autres membres du forum vont se manifester avec peut être d'autres points ? |
Moi je veux bien mais ça fait au moins 2 ans qu'on parle des Nécrons et ce sont toujours les mêmes têtes qui reviennent. |
|  | | Magarch
Nombre de messages: 420 Age: 30 Localisation: Liège, Belgique Date d'inscription: 13/11/2007
 | Sujet: Re: Nécrons Mar 24 Mar - 12:45 | |
| Bah, la liste nécron est ultra spécialisée, c'est sa force et son défaut. La raison pour laquelle je ne l'aime pas, c'est qu'elle est trop basée sur la téléportation et l'assaut à outrance ; c'est comme jouer contre une liste SM full assaut aérien/téléportation/assaut planétaire ou une liste impériale full artillerie et fond de table - c'est super pénible car on a l'impression de plus subir qu'autre chose. C'est un style de jeu qui, je trouve, n'est pas spécialement amusant pour les deux joueurs. Attention, je ne dis pas que c'est imbattable ; juste chiant à jouer contre, de mon point de vue. Maintenant, j'ai toujours tiqué sur leurs formations ridiculeusement petites de monolithes, sous prétexte de la règle portail qui n'en requiert en fait qu'un seul pour que ce soit jouable. Personnellement, je pense que si on donnait une "capacité de portail" (analogue à la capacité de transport) aux portails nécrons, ça changerait subitement tout l'intérêt d'avoir une formation de 3 Monolithes comme base (tout en restant plus dans l'esprit Epic Armaggedon, vu qu'on ne veut pas en faire des engins de guerre). Pour les C'tans, je trouve dommage qu'on se limite aux seuls connus (Nightbringer, Deceiver). Je les considère sur ce point comme des personnages spéciaux, et je rechigne un peu à les inclure dans des parties "classiques" (je les verrais plus en campagne ou en scénario spécialement conçu pour eux). Par contre, je suis d'accord pour la valeur stratégique fixe ; 2 me paraît un bon compromis. |
|  | | xavierovitch

Nombre de messages: 1114 Age: 33 Localisation: manosque Date d'inscription: 28/12/2006
 | Sujet: Re: Nécrons Mar 24 Mar - 18:27 | |
| C'est vrai que , pour les c'tans, je trouve moche qu'ils soient nommés, une petite règle spéciale avec un choix d'attaques différentes seaient amplemment plus fun et apporterait un souffle d'air à ette armée. Il ne faut pa oublier que le futur codex nécron va bientot sortir à 40k, il doit d'ailleurs amener de nouvells unités et rendre plus puissant les seigneurs nécrons, il paraît même que les c'tans vont disparaître remplacer par les seigneurs car ils n'ont rien à foutre sur une table 40k et sont plus logiques dans une partie d'epic, mais bon, il n'y en reste que 4 ou 5 donc cela reduit le choix. _________________ Vox populi, vox dei.
Membre french ERC Responsable armée Orks Responsable armée Nécron
|
|  | | slaaneshchild

Nombre de messages: 696 Age: 27 Localisation: Paris Date d'inscription: 27/12/2006
 | Sujet: Re: Nécrons Mar 24 Mar - 18:52 | |
| Oui enfin pitié, il faut arrêter de calquer Epic sur les nouveautés de 40 k ! Là on m'a fait zieuter le codex de la garde imp qui va sortir : plein de nouvelles variations de leman russ (20 tir anti personnel sur une même arme) , on peut jouer à 40k les deathstrike, il y a plein de variantes de baneblade, d'artillerie... plein de choses qui n'existent pas à Epic. etc... bref c'est ridicule au plus haut point. La liste Nécron est déjà assez exhaustive je trouve, pas besoin d'en rajouter ou d'en enlever |
|  | | Hojyn Modérateur

Nombre de messages: 1530 Age: 32 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/12/2006
 | |  | | Lionel

Nombre de messages: 3066 Age: 35 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: Nécrons Mer 25 Mar - 8:12 | |
| | Hojyn a écrit: |
La seule idée qui serait vraiment intéressante, c'est celle d'un Seigneur Commandant Suprême. Et encore, c'est pas tellement parce qu'elle apparaîtra dans le Codex, uniquement parce que c'est logique et utile pour l'équilibre de la liste. |
Plus que d'accord Si j'ai bien tout suivi :
A part les coûts à reviser de certaines unités, la portée du Pylone et quelques ajustement de profils, on se retrouve avec trois choix possible de commandant suprême
- C'tan générique ? Et Commandant Suprême ? - Warbarque avec possibilité d'amélioration en commandant suprême? - Seigneur Nécron amélioration Commandant suprême ?
Ou bien on retire définitivement le Commandant Suprême sur la Warbarque pour ne laisser le choix que sur les Seigneur et C'tan ? Quoique moi les C'tan je les trouve pas à leur place ni ici ni à 40k. C'est un peu comme jouer les primarques. C'est fun mais pas nécessaire en partie autre "qu'amicale". D'accord avec Magarch. Surtout si on passe à une valeur fixe de stratégie. Les C'tan il me semble étaient essentiellement pris pour leur boost en valeur de stratégie.
De plus pour schématiser très grossièrement : Le Deceiver fait doublon ave l'Orbe Le Nightbringer fait doublon avec l'Abattoir
Au pire autant les jouer en count as Orbe et Abattoir ^^
Je laisse Hojyn relancer une base de propositions des profils/choix en vus de tests futurs Avec des woooteuhs et tout et tout, que je n'interpréterai pas de la mauvaise manière cette fois 
Dernière édition par Lionel le Mer 25 Mar - 8:21, édité 1 fois |
|  | | fbruntz Admin

Nombre de messages: 2217 Age: 34 Localisation: Lyon Date d'inscription: 07/12/2006
 | Sujet: Re: Nécrons Mer 25 Mar - 8:15 | |
| | Hojyn a écrit: | | slaaneshchild a écrit: | | Oui enfin pitié, il faut arrêter de calquer Epic sur les nouveautés de 40 k ! |
Attention les gens, si vous êtes debouts il vaudrait mieux vous asseoir : je suis bien d'accord ! (Je ne rajoute pas "avec Slaaneshchild" sinon il va me faire passer ça en signature ) |
Alors moi je vais ajouter mon avis sur la question : il faut bien au contraire se calquer sur les évolutions W40k mais en gardant le point de vue Epic. Se calquer sur les évolutions de W40k car nous jouons dans le même univers de jeu et je pense qu'Epic doit rester un bon complément à W40k (en gros, ça facilite l'arrivée de nouveaux joueurs fans de W40k). Garder le point de vue Epic car on se fiche des x versions mineures du Leman Russ, à notre échelle ça n'a pas d'intérêt. Par contre, là j'invente pour les besoins de la démonstration, si un tout nouveau char super lourd apparaît (pas une variante d'un char connu), il est à mon avis important de se pencher sur le cas.
Dans le cas des Nécrons, je pense que si les C'tan disparaissent au profit de Seigneurs Nécrons plus puissants il faut le prendre en compte. Personnellement je trouve également que le concept des C'tan est limite à l'échelle Epic (alors à l'échelle W40k!).
Bref il faut surveiller les évolutions de W40k pour rester dans le bain mais ne pas essayer de traduire les codex mot pour mot car l'échelle est trop différente.
Ah, oui, j'oubliais... La warbarque, j'ai toujours pas compris l'intérêt de la chose dans le cadre de la liste. Pour moi c'est tout simplement à virer, ça comble une des lacunes des Nécrons (pas de véhicule super lourd que de l'infanterie, un peu de véhicule blindé ou du gros engin de guerre très, très lourd). |
|  | | Hojyn Modérateur

Nombre de messages: 1530 Age: 32 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/12/2006
 | Sujet: Re: Nécrons Mer 25 Mar - 8:35 | |
| | fbruntz a écrit: | Alors moi je vais ajouter mon avis sur la question : il faut bien au contraire se calquer sur les évolutions W40k mais en gardant le point de vue Epic. Se calquer sur les évolutions de W40k car nous jouons dans le même univers de jeu et je pense qu'Epic doit rester un bon complément à W40k (en gros, ça facilite l'arrivée de nouveaux joueurs fans de W40k). Garder le point de vue Epic car on se fiche des x versions mineures du Leman Russ, à notre échelle ça n'a pas d'intérêt. Par contre, là j'invente pour les besoins de la démonstration, si un tout nouveau char super lourd apparaît (pas une variante d'un char connu), il est à mon avis important de se pencher sur le cas. |
Attention, ne vous relevez pas trop vite : je ne suis pas d'accord.
Si on doit suivre l'évolution de 40K, c'est vraiment de très loin. Ajouter un nouveau char super lourd n'a pas vraiment d'intérêt, pour plusieurs raisons : les figurines n'existent pas à l'échelle Epic et tout le monde n'a pas une passion pour les conversions en 6mm ; si on commence comme ça, on va rajouter des nouvelles unités à chaque codex (il me semble que GW vient d'inventer 6 nouveaux chars super-lourds pour son kit plastique) ; et surtout, on en fait quoi de ces nouvelles unités ? On les intègre à une liste existante (qui finira par être surchargée au bout d'un moment) ? On crée une nouvelle liste juste pour les inclure ?
Par contre, en admettant que les Guerriers Nécrons disparaissent du prochain Codex, là oui il faudrait faire quelque chose. Tout ce qui modifie radicalement la façon de jouer les Nécrons devrait également avoir un impact sur la liste Epic : après tout, il faut quand même que les joueurs aient l'impression de jouer la même armée.
| Citation: | | Dans le cas des Nécrons, je pense que si les C'tan disparaissent au profit de Seigneurs Nécrons plus puissants il faut le prendre en compte. |
Je trouve aussi, mais pas parce que ce sera dans le prochain Codex. Uniquement parce que c'est mieux pour l'équilibre de la liste (il faut reconnaître que le Deceiver et la stratégie variable qui va avec les C'tan est LE gros point noir de cette liste).
| Citation: | | Personnellement je trouve également que le concept des C'tan est limite à l'échelle Epic (alors à l'échelle W40k!). |
A Epic ça me gêne moins, mais il faut juste leur trouver un rôle/un profil/un coût adapté.
| Citation: | | Ah, oui, j'oubliais... La warbarque, j'ai toujours pas compris l'intérêt de la chose dans le cadre de la liste. Pour moi c'est tout simplement à virer, ça comble une des lacunes des Nécrons (pas de véhicule super lourd que de l'infanterie, un peu de véhicule blindé ou du gros engin de guerre très, très lourd). |
Moi non plus (ça y est, on est de nouveau d'accord, les choses redeviennent normales ! ). Autant je trouve que l'Abattoir et les l'Orbe des Eons sont d'excellentes idées, justifiées qui plus est car l'armée avait besoin d'un équivalent aux Titans et autres Gargants, autant la Barge... Elle n'a été incluse que parce qu'un joueur (Moscovian, je crois) a construit une figurine pas trop moche à partir d'un concept de Jes Goodwin et a milité (avec succès) pour son inclusion dans la liste.
Maintenant qu'elle est là on peut éventuellement essayer d'en faire quelque chose de bien (cf. ma proposition d'en faire un gros Monolithe, un double portail à mi-chemin entre le Mono et l'Abattoir), mais avec son profil actuel je trouve qu'elle n'a rien à faire dans la liste. |
|  | | fbruntz Admin

Nombre de messages: 2217 Age: 34 Localisation: Lyon Date d'inscription: 07/12/2006
 | Sujet: Re: Nécrons Mer 25 Mar - 8:54 | |
| | Hojyn a écrit: | Si on doit suivre l'évolution de 40K, c'est vraiment de très loin. Ajouter un nouveau char super lourd n'a pas vraiment d'intérêt, pour plusieurs raisons : les figurines n'existent pas à l'échelle Epic et tout le monde n'a pas une passion pour les conversions en 6mm ; si on commence comme ça, on va rajouter des nouvelles unités à chaque codex (il me semble que GW vient d'inventer 6 nouveaux chars super-lourds pour son kit plastique) ; et surtout, on en fait quoi de ces nouvelles unités ? On les intègre à une liste existante (qui finira par être surchargée au bout d'un moment) ? On crée une nouvelle liste juste pour les inclure ? |
Il est vrai que mon exemple n'était pas forcément le mieux choisi. Je suis tout à fait d'accord avec toi Hojy, (ouf!). Il faut aussi (et surtout) penser à la jouabilité et à l'équilibre de la liste. |
|  | | xavierovitch

Nombre de messages: 1114 Age: 33 Localisation: manosque Date d'inscription: 28/12/2006
 | Sujet: Re: Nécrons Ven 27 Mar - 10:19 | |
| Je vais continuer mon élucubration sur les nécrons. Tout d'abord, nous sommes en bonne voie pour voir diparaître la barge de guerre, ce qui ne me gêne pas outre mesure, hojyn et françois ont l'air de dire que la validation de cette unité tient plus de la jolie figurine sortie des méandres d'un joueur donc pas de problème pour cette mort annoncée. En me replongeant dans les règles spéciales des nécrons, je vois deux points qui pourraient évoluer de manière à rendre cette armée moins gourmandes en points et enrègles spéciales personnelles: 1/ le métal vivant/ La règle est bien tournée et rend bien cette spécificité nécron sauf pour la TK, le fait de transformer les TK 1d3 et 1d6 en TK 1 est bien trop puissant, déjà que l'immunité aux macros, c'est bien velu. Je propose de virer cette partie de la règle, après il faut voir si les supers lourds nécrons restent aux mêmes points qu'actuellement puisqu'ils y perdent une partie de leur résistance, tout en gardant une bonne partie de celle-ci. 2/ le ralliement des unités nécrons: La dématérialisation en fin de tour pour une unité breaké, c'est fun et fluff, mais je suis contre le fait que celles-ci perdent la totalité de leur PI en cas de ralliement, c'est, en gros, une règle spéciale supplémentaire fort cokine. Les nécrons ont déjà ce bonus de se rallier sans unités adverses à 30cm, chaque nécron lord est meneur donc ils ne sont pas malheureux sur ce plan là. Je propose donc que les unités nécrons gardent leurs pions impact si ils en restent après leur ralliement et aient les malus qui vont avec. Pour une armée qui s'activent à 1+ , ce n'est pas non plus la fin des haricots, là aussi, la valeur en points des unités nécrons peut être réévaluée. Bien que je ne pense pas qu'il faille effectuer de gros changement puisqu'ils valent moins cher que des spaces marines alors que toutes leurs unités possèdent des règles spéciales intéressantesqui sont quasiment un équivalent au TKSNF. A vos claviers! _________________ Vox populi, vox dei.
Membre french ERC Responsable armée Orks Responsable armée Nécron
|
|  | | Hojyn Modérateur

Nombre de messages: 1530 Age: 32 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/12/2006
 | Sujet: Re: Nécrons Ven 27 Mar - 11:12 | |
| | xavierovitch a écrit: | Tout d'abord, nous sommes en bonne voie pour voir diparaître la barge de guerre, ce qui ne me gêne pas outre mesure, hojyn et françois ont l'air de dire que la validation de cette unité tient plus de la jolie figurine sortie des méandres d'un joueur donc pas de problème pour cette mort annoncée. |
Moi, tant que cette unité est équilibrée, je me fous un peu qu'elle existe ou pas si ça peut faire plaisir à certains joueurs. C'est juste que je ne l'utiliserai jamais (à moins qu'elle soit modifiée avec un profil dans le style de ce que je propose, qui collerait mieux à l'armée Nécron selon moi).
| Citation: | 1/ le métal vivant/ La règle est bien tournée et rend bien cette spécificité nécron sauf pour la TK, le fait de transformer les TK 1d3 et 1d6 en TK 1 est bien trop puissant, déjà que l'immunité aux macros, c'est bien velu. Je propose de virer cette partie de la règle, après il faut voir si les supers lourds nécrons restent aux mêmes points qu'actuellement puisqu'ils y perdent une partie de leur résistance, tout en gardant une bonne partie de celle-ci. |
En faisant cela, on affaiblirait uniquement les Engins de Guerre... Avec DC2 et 3, les Pylônes et la Barge ne serait pas trop affectés (un peu quand même) ; par contre, l'Orbe et l'Abattoir, qui n'ont pas de boucliers, deviendraient beaucoup trop vulnérables. Je pense que cette règle est bien comme elle est actuellement.
| Citation: | 2/ le ralliement des unités nécrons:[...] Je propose donc que les unités nécrons gardent leurs pions impact si ils en restent après leur ralliement et aient les malus qui vont avec. |
C'est pas bête, même si je ne crois pas que le problème des Nécrons se situe à ce niveau-là.
A mon avis les profils et les règles spéciales sont quasiment tous très bien, les seuls trucs à modifier sont les prix et la disponibilité de certaines unités. |
|  | | slaaneshchild

Nombre de messages: 696 Age: 27 Localisation: Paris Date d'inscription: 27/12/2006
 | Sujet: Re: Nécrons Ven 27 Mar - 11:18 | |
| | Citation: | C'est pas bête, même si je ne crois pas que le problème des Nécrons se situe à ce niveau-là. |
revenir rallié automatiquement sans PI pas un problème ? Certains font de l'esprit par ici... |
|  | | |
| Page 13 sur 14 | Aller à la page : 1 ... 8 ... 12, 13, 14  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |