| | Word Bearers V2 Dispo !!!! |    |
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| Auteur | Message |
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Hojyn
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 |  Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!!  Ven 16 Mar - 14:36 | |
| Ça marche, en effet.  Et c'est vraiment bien foutu : belle présentation, bonne mise en page. Et l'armée me semble bien aussi. Les petites différences avec la Black Legion sont bien vues et semblent équilibrées. Ça doit être sympa à jouer, en tout cas. |
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slaaneshchild
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Ven 16 Mar - 15:59 | |
| Merci Beaucoup ! Que pensez vous des cultistes ? Au début je voulais les mettre en amélioration de formation, au sein même des unités de WB, avec une règle comme les orks ont avec les gretch... mais je me suis dit que ça serait peut être trop bourrin. La formation n'aurait par contre plus que 2+ en initiative, pour représenter le fait que les marines sont moins rapides puisqu'ils ont à commander les esclaves/cultistes. Donnez moi vos commentaires... |
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Hojyn
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Ven 16 Mar - 16:17 | |
| | slaaneshchild a écrit: |
Que pensez vous des cultistes ? Au début je voulais les mettre en amélioration de formation, au sein même des unités de WB, avec une règle comme les orks ont avec les gretch... mais je me suis dit que ça serait peut être trop bourrin.
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Je pense que ça serait effectivement un peu violent. Ca ferait des formations gigantesques (très chères mais quasi-impossible à démoraliser). Et puis les Marines du Chaos ont déjà les démons pour absorber les touches, pas besoin d'en rajouter. Je crois que c'est bien comme ça.
A la limite, peut-être permettre aux Cultistes d'échanger leur Démagogue contre un socle de Marines du Chaos (voire un Apôtre Noir) ? |
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slaaneshchild
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Ven 16 Mar - 16:56 | |
| oui pas con... pour les cultistes j'y avais pensé mais je pense qu'un marine des WB trouverais ça "dégradant" de se balader au milieux des cultistes.. Pour le moment je vais les laisser comme ça, les tester pi je vous ferais mes feedback... entre temps n'hésitez pas... |
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Lionel
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Ven 16 Mar - 20:07 | |
| Ta liste me parait sympa et équilibrée. Seul reproche le porte icone dans l'escouade de raptor. A mon goût beaucoup trop puissant pour cette unité Et enfin une liste où les cultistes sont présent (ils auraient toujours du être là en tant que chair à canon) L'Apôtre noir : excellent compromis entre le champion et le seigneur. Par contre il n'y a pas de commandant suprême? (où alors je ne l'ai pas vu) La liste Black Legion montre ainsi q'elle peut servir pour constituer les autres Legions en ajoutant qu'un ou deux choix de formations. |
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slaaneshchild
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Ven 16 Mar - 20:12 | |
| Alors : - pour les raptor, non c'est vital si tu veux conserver tes démons, c'est pour ça que les motos l'ont aussi. ce sont des unités d'assaut par excellence, elles en ont besoin. - l'apôtre noir pourrait par rapport au fluff avoir comandant suprême mais ça concentre un peu trop de compétences sur un seul homme... et puis il peut juste prodiguer des conseils, avoir des illuminations, sans forcement donner dire comment y arriver... |
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Lionel
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Ven 16 Mar - 20:31 | |
| Gaffe quand même parce que pour les raptor: apotre noir (+2d3 d'invocation) + porte icone on arrive à une unité très populeuse et très féroce et super résistante. (lle porte icone n'est pas présent dans la liste BL) Ps je viens de voir une erreur dans la liste chaque formation possède un champion du chaos et non un seigneur du chaos??? ce qui voudrait dire dans le cas des raptors du +4d3 d'invocation aîe aîe en plus du 2d3 de base soit 6d3 !!!!! soit en moyenne 12 démons.... |
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Mogwaï
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Sam 17 Mar - 1:40 | |
| | slaaneshchild a écrit: | Que pensez vous des cultistes ? Au début je voulais les mettre en amélioration de formation, au sein même des unités de WB, avec une règle comme les orks ont avec les gretch... mais je me suis dit que ça serait peut être trop bourrin.
La formation n'aurait par contre plus que 2+ en initiative, pour représenter le fait que les marines sont moins rapides puisqu'ils ont à commander les esclaves/cultistes.
Donnez moi vos commentaires... |
Ben justement je pense que les WB ne comptent pas trop sur les cultistes sauf comme sacrifié ou boucliers humains.
Je pense que les utilser en amélioration plutôt qu'en suite souligne bien leur rôle de bouclier, en réduisant l'effet des PI ou en étant automatiquement supprimés avant les marines. Et si les WB les éliminent volontairement, peut-être rajouter un petit bonus d'invocation.
Si on les utilise comme des unités combattantes cela ressemblera plus à de l'Alpha Legion qu'aux WB.
Mog |
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slaaneshchild
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Sam 17 Mar - 4:28 | |
| lol lionel arrête la droOOoogue... Non par Champion du Chaos j'entends un champion de basen tout con. Pour les raptors, je trouve justement que ça fait parti des lacunes de la liste BL qu'il n'y ait pas de porte icône... Si ça choque vraiment tout le monde je l'enlèverais bien entendu mais je pense pas que ça soit si "énorme" Pour Mogwai, je trouve ton analyse très bonne, surtout pou les différences entre les deux légions utilisant des cultistes. Makheuresement je pense qu'au niveau des règles ça serait assez énorme que des marines aient l'équivalent des gretch. Cependant je pense que je vais garder ton idée de sacrifice pour les cultistes, un peu comme pour la liste des Thousand sons ... ça pourrait être fun et fluff !! Merci à tous ! |
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Lionel
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Sam 17 Mar - 10:40 | |
| | slaaneshchild a écrit: | lol lionel arrête la droOOoogue...
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Ben zut moi qui viens juste d'arrêter l'alcool et les filles si on m'enlève çà aussi...
Non C'est juste que sur la liste anglaise il y a un distinction entre le "Champion of Chaos" et le " Chaos Lord" ce dernier étant ce que tu as désigné comme étant ton Champion du Chaos inclus dans les formations de WB.
Voili voilou rien de plus.
L'autre solution pour les WB + cultiste serait de modifier les formations à la base:
- 1 Champion du Chaos (aka "Chaos Lord Character"  )
- 3 Marines
- 4 Cultistes...
Pour un coup moins cher
Où un autre truc dans le genre. plutôt que de permettre les cultistes en upgrade ou formation à part.
Mais bon pour moi la liste actuelle ne me choque pas en terme de jouabilité (pour le fluff.... faut savoir composer parfois) |
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le moustachu masqué
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Sam 17 Mar - 11:49 | |
| Par contre les élus de 4 à 8 je suis pas trop d'accord vu que toutes les autres légions ont le droit a 4/6 élus. Je vois pas trop ce qui justifirait ça...  Pour les ameillorations de porte icone ça ne me traumatise pas, je pense meme que ce serait normal dans la liste black légion. Le dernier point, les formations sont elles affiliées a un dieu? Parceque dans le cas traditionnel on ne peut invoquer que les démon des on dieu (enfin du dieu de l'unité). | Citation: | Ben justement je pense que les WB ne comptent pas trop sur les cultistes sauf comme sacrifié ou boucliers humains.
Je pense que les utilser en amélioration plutôt qu'en suite souligne bien leur rôle de bouclier, en réduisant l'effet des PI ou en étant automatiquement supprimés avant les marines. Et si les WB les éliminent volontairement, peut-être rajouter un petit bonus d'invocation. |
Oui en amilloration d'unité c'est pas une mauvaise idée mais le fait de pas provoquer de PI c'est vraiment trop bill à mon sens. l'idée de pouvoir les sacrifier wy not mais faut trouver un truc qui marche bien. Dans la liste Thousand Sons les thrall wizzard ne sont pas des unitées matérialisées sur le champs de bataille (en plus c'est assez en souffrance  ) |
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slaaneshchild
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Sam 17 Mar - 12:27 | |
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le moustachu masqué
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Sam 17 Mar - 12:58 | |
| | Citation: | | Bah moi je trouve que c'est plutôt justifié car les word bearers sont les élus des dieux parmis les marines du chaos, il est logique qu'ils puissent en avoir plus. |
Non je suis définitivement pas d'accord, leur truc c'est les démons pas le masse terminator.
| Citation: | oui ou alors je viens d'avoir une illumination, je peux aussi créer une unité qui peut mixer tout ça, en qté limité genre 0-2 dans l'armée, et qui elle bénéficiera de la règle d'annulation des PI.
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Méfiance tout de meme c'est bien puissant d'ignorer les PI pour la perte de membre dans la formation. C'est un truc des ork qui sont orienté CAC et en ont besoin pour y arriver. Les renégats sont bien meilleurs en fussilades et pas insignifiants en tir...
| Citation: | | Comme à 40k, les WB vénérant tout le panthéon démoniaque, ils sont considéré comme étant de tous les dieux. Mais tout ceci est écrit dans ls règles petit moustachu !!! au chapitre "faction" |
J'allais pas tout relire non plus
Une reserve la dessus, sortir le démon qui faut au moment ou il faut c'est assez aprèciable. Toutes les autres listes ont le droit qu'au type de démon correspondant a la marque de l'unité...la ça fait un peu couteau suisse
| Citation: | | Hé hé moi je trouve ça super fun au contraire... |
Ah ça oui c'est fun mais a l'heure actuelle c'est pas vraiment interessant rapport cout/efficacité.
Le truc qui me géne aussi c'est les gains/pertes par rapport a la black légion: ils perdent la forlon hope (c'est pas le drame) et l'ameilloration de marines du culte et gagnent: plein de bonus d'invoc sur les démons(dans des formations qui ne peuvent avoir le porte icone ou le champion dans la black legion), les démons majeurs a 75pts, les cultistes, l'autel du chaos, les élus par 8, l'apotre noir(perso charismatique, compétence inexistabte dans la Black Legion), l'artillerie démoniaque,possibilté d'avoir 4 rinces démons (vu qu'il n'y a pas de problemes de faction)...
En plus l'idée du cultiste en ameillotration qui ignore les PI c'est bien gras.
Donc je pense qu'il faut équilibrer plus par rapport a la Black Legion sinon quel est l'interet de la jouer? |
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slaaneshchild
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Sam 17 Mar - 15:00 | |
| | Citation: | Non je suis définitivement pas d'accord, leur truc c'est les démons pas le masse terminator.
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Bof pas forcement, en même temps c'est pas tous les jours qu'ils vont sortir les 2x8 termi... mais si ça choque tant que ça...
| Citation: | | Méfiance tout de meme c'est bien puissant d'ignorer les PI pour la perte de membre dans la formation. C'est un truc des ork qui sont orienté CAC et en ont besoin pour y arriver. Les renégats sont bien meilleurs en fussilades et pas insignifiants en tir... |
Ouep c'est pour ça que je pense que je vais annuler le projet et les laisser en formation à part.
| Citation: | J'allais pas tout relire non plus tongue
Une reserve la dessus, sortir le démon qui faut au moment ou il faut c'est assez aprèciable. Toutes les autres listes ont le droit qu'au type de démon correspondant a la marque de l'unité...la ça fait un peu couteau suisse |
Heu en même temps faut être honnète, les démons ils y a quelques différences mais bon c'est quasiement tous les mêmes. De plus c'est et ça a toujours été l'avantage des WB, c'est qu'ils sont considérés comme marqués par tous les dieux. Ils peuvent donc invoquer tous les démons. Sans oublier que même si les WB n'ont pas de problème de faction les démons eux si. Donc si tu invoque des démons de Khorne à côté d'une unité qui elle invoque des démons de Slaanesh, bah tu paies ton -1.
| Citation: | | Ah ça oui c'est fun mais a l'heure actuelle c'est pas vraiment interessant rapport cout/efficacité. |
ouais enfin de toute façon ça reste une fan list, donc le bus c'est de s'amuser pas d'atomiser l'adverse avec une liste fumée (cf tyty). En plus pour le cas de la liste de Tzeentch, ça serait vraiment con de pas le jouer puisqu'avec le Palais qui a deamon focus et +2 à l'invoc c'est la guinguette.
Faut pas oublier pourquoi on joue une liste... en l'occurence le Chaos c'est quand même plutot pour les dieux, les démons etc.. sinon autant jouer des marines loyalistes.
| Citation: | | Le truc qui me géne aussi c'est les gains/pertes par rapport a la black légion: ils perdent la forlon hope (c'est pas le drame) et l'ameilloration de marines du culte et gagnent: plein de bonus d'invoc sur les démons(dans des formations qui ne peuvent avoir le porte icone ou le champion dans la black legion), les démons majeurs a 75pts, les cultistes, l'autel du chaos, les élus par 8, l'apotre noir(perso charismatique, compétence inexistabte dans la Black Legion), l'artillerie démoniaque,possibilté d'avoir 4 rinces démons (vu qu'il n'y a pas de problemes de faction)... |
Alors :
- ils perdent aussi une compagnie de super lourd.
- la forelon hope, ça reste une perte, c'est pas parce que toi tu l'as joue pas que c'est pas une perte ou que c'est pas bien.
De plus il faut garder un chose à l'esprit. La Black Legion c'est les Ultramarines du Chaos. De tout temps la liste de base à toujours était moins bonne que les autres. A 40K., la Black Legion n'a aucun avantages, si ce n'est d'avoir toutes les unités de l'armée. Ce qui est le cas ici.
Pour les princes démon, je crois que tu fais une confusion, ils n'ont rien à voir avec les factions. Tu peux très bien avoir un prince démon du Chaos Universel. Ils ne peuvent pas avoir plus de princes démon que la Black Légion. |
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le moustachu masqué
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| | Sujet: Re: Word Bearers V2 Dispo !!!! Sam 17 Mar - 19:23 | |
| | Citation: | | Pour les princes démon, je crois que tu fais une confusion, ils n'ont rien à voir avec les factions. Tu peux très bien avoir un prince démon du Chaos Universel. Ils ne peuvent pas avoir plus de princes démon que la Black Légion. |
Je cite: "un pince démon peut etre inclu dans l'armée pour chaque faction du chaos presentes dans "armées".
Donc les world bearers ont le droit a combien de prince démon? De tous les dieux? D'aucun?
| Citation: | - ils perdent aussi une compagnie de super lourd.
- la forelon hope |
La forlorn hope c'est une uité qui démoralise hyper vite vu qu'ils sont quatre. Je les ai joué (et les joue occasionnelement) mais ça reste assez faible.
- la compagnie de super lourds fait également parti des unitées assez spécifiques de la liste. Pas une mauvaise formation mais rarement joué en en masse. En plus c'est la seconde formation qui est supprimée. A coté de ça ils gagnent les canons du chaos (dans l'idée je suis d'accord qu'ils soient dans une liste renegat mais en pratique c'est pas le cas dans la black legion).
Donc des perte sans trop de garvitées dans les unitées les faibles de la liste ou pas indispensables et n'entrainant pas un changement de jeu très different (super lourds).
| Citation: | | Bof pas forcement, en même temps c'est pas tous les jours qu'ils vont sortir les 2x8 termi... mais si ça choque tant que ça... |
Oui ça me choque, plus par cohérence visa vis des autres listes. Si il y a un texte de fluff qui indique qu'ils ont plus de terminators que les autres ok, sinon pas de raison.
8 terminators c'est 520pts (pas mal, mais vu les bestiauds ça va) et ça devient difficile a breaker (la faiblesse du termi chaoteux) ce qui est moins le cas par 6.
| Citation: | De plus il faut garder un chose à l'esprit. La Black Legion c'est les Ultramarines du Chaos. De tout temps la liste de base à toujours était moins bonne que les autres. A 40K., la Black Legion n'a aucun avantages, si ce n'est d'avoir toutes les unités de l'armée. Ce qui est le cas ici.
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Pas d'accord, la black legion est a ce jour LA liste "quasie" officielle du chaos. Si c'est faire une fan liste qui est plus puissante que l'existante je dis non. Les listes des armées du culte ne sont pas plus puissantes car elles gagnent et perdent beaucoup de choses developpant un vrai caractère.
Si les autres liste sont une black legion avec que des bonus c'est pas cohérant. Le but de liste est de l'orienté dans un style de jeu plus spécifique. Donc la spécificité entraine une perte de choix dans l'armée et de polyvalence. Je ne suis pas convaincu que les pertes de l'ameilloration marines du culte, la seconde compagnie blindée et la forlon hope entraine un style de jeu different. Voila surtout l'idée principale.
PS: pour les démons ça passe vu la faible puissance de ceux ci et vu surtout que c'est LA spécificité de la liste.
Edit: En plus je viens de voir les boost de la liste a 40K qui tient sur sur une demi page de dwarf: crozius maudit, démagogue, apotre noir et changement de strucure (on peut sacrifier de l'élite, attaque rapide ou soutien pour des choix troupe en plus).
Donc pas de justifivation pour les élus plus nombreux. |
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