A mon tour d'apporter ma modeste pierre à l'édifice.

Les formations de cultistes ne sont pas des formations de choc et ce quelque soit les améliorations choisies. Ces denrières leur permettront juste de tenir plus longtemps face à un adversaire.

Par contre leur rôle est essentiel dans ce qui est de la prise d'objectifs. Là ou les machines démons et le FDP remplissent des fonctions de destruction de l'adversaire, les loges sont là pour occuper le terrain.

En quelques parties test, il s'est avéré que la victoire fut souvent de leur fait, par la capture des objectifs.

Après avec tout ce qui a été dit je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'augmenter ou de réduire le coût des Loges. Elles sont très bien ainsi.

Et je ne suis pas pour la différenciation des coûts entre mutants et Cultistes, les deux on vraiment des profils bien différents et complémentaires, justifiant à mon sens leur similutude de coût en points

Par contre l'idée de diminuer le coût de la formation de leman russ à 350pts est intéressante.

Je ne me suis pas encore penché sur les machines de Tzeentch (primo parceque j'aime pas Tzeentch et secundo parcequ'elles soont laides) mais il faudra bien que je m'y essaye un jour pour avoir une bonne vue d'ensemble. Donc pour l'instant pas d'avis sur la question.

Bon allez zou je retourne à ma traduction... encore merci Magarch pour ce coup de pouce géant.

A noter toutefois que l'infanterie des Maîtres de Siège est particulièrement renforcée grâce aux fortifications.

La version révisée des Sieges de Baran se trouve dans le doc comprenant toutes les révisions anglaises des listes d'armées publiées par GW et SG
Les formations y sont à 175 pts le commandant suprême à 225, etc...

Fin du HS

Téléscopage avec Jay

Alors concernant le comparatif maitre de siége et loge:

Ce sont deux troupes d'utilisation très différente et la comparaison me semble peu judicieuse car les maitres de sieges ont une infanterie orientée fusillade et tir (assez faible c'est certain) alors que les loges sont des troupes d'assaut CAC. A epic avoir une bonne valeur de fusillade est nettement plus interessante qu'une valeur de CAC élevée: on peu lancer un assaut fusillade de plus loin, on peut participer plus facilement à un assaut quel qu'il soit et on peut soutenir. Si on prend l'exemple de maitres de siege ils auront en plus à coup sure une fortification qui le fait bien donc une encaisse conséquente. Si on compare avec le cultiste il est vrai que ce dernier est meilleur en tir anti char (mais reste relativement ridicule quand meme en AP ou AT). Mais le cultiste n'aura pas le couvert de base et face à un joueur un peu malin c'est pas aquis qu'il puissse se mettre à couvert. Mais surtout le cultiste aura tendance à rechercher l'assaut CAC ce qui à pied est très très compliqué. Comme on dit "on les voit arriver les cultistes avec leur 15cm de mouvement et leur statégie de 2".
Bref pour toutes ces raisons je pense qu'il est peu judicieux de faire une comparaison entre ces deux formations l'une à vocation défensive et l'autre plutot offensive.

Citation:

Et je ne suis pas pour la différenciation des coûts entre mutants et Cultistes, les deux on vraiment des profils bien différents et complémentaires, justifiant à mon sens leur similutude de coût en points

Bin je suis pas trop d'accord. Je ne joue plus de cultistes que je trouve pas top. Pour des troupes d'assaut ils ont une faible valeur de CAC et pas de save. Leur "arme lourde" reste bien faible et je ne pense pas qu'on puisse faire grand mal à qui que ce soit.
Les mutants montent à 4+ de CAC et ont une petite save de 6 (pas énorme mais bon c'est déja ça de pris).

Pour les tours d'argent et les chevaliers démon. Comme je disais je suis pas contre c'est juste qu'on prend le contre pied des anglais à ce sujet. J'avoue avoir peu souvent joué des tours d'argent dans mes listes de LATD (je les joue avec mes thousand sons). Donc à la limite je dis pourquoi pas tester une petite baisse. Dans tous les cas je suis d'accord avec toi Maka que les machines démon non engin de guerre ne sont pas énormissimes.
Pour les machines à contagion mes adversaires les trouvent en général plutot pas mal. Jouant la liste je ne sais pas si je serais très objectif à ce sujet...je vais demander au Xavierovitch des bois de donner son avis.

Dernier petit point que j'avais évoqué: je trouve le seigneur des batailles bien cher un petit moins 25pts serait pas de refus...votre avis?

_________________
Le moustachu masqué, toujours pret à frapper!

Responsable d'armées F-ERC : Égarés et Damnés + Marines du Culte

Le site F-ERC : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/

La boue infâme qui sors de mon cerveau donne les commentaires suivants...

Déjà , je trouve que c'est une liste très compétitive et très dure à gérer pour l'adversaire.
Pour autant je ne pense pas qu'elle soit déséquilibrée.

Un adversaire régulier la joue souvent et on a fait 2 parties avec les propositions F-ERC. Il joue Khorne/Nurgle ( et laisse les esprits supérieurs pactiser avec le vrai Dieu du Changement... ), donc mes commentaires concernent moins les autres factions.

Citation:

Un choix de loge permet de selectionner une formation de machines démon ET un choix de FDP.

Autant j'étais sceptique au départ, mais dans les faits je n'ai pas vu trop de problème.
En fait je trouve que trop diminuer le nombre de formations de cultistes rend la liste moins compétitive.
Cette modif apporte un peu de variété à l'armée et crée un peu la surprise, bref du bon.

On a essayé de se creuser un peu la tete pour faire une liste abusée à cause de cette modif mais ça n'a pas trop marché.

Toutefois, je me demande s'il ne faudrait pas monter un peu le prix de la formation de sentinelle et peut etre celui des formations de thunderbolt et de cavaliers.
En effet, les sentinelles, grâce à leur coût permettent de facilement de compenser une petite faiblesse de l'armée : le manque d'activation et le manque de scouts.
De même avec les thunderbolts et l'anti-aérien.

Citation:

Les formations de machines d'assaut de khorne et de chevaliers démon de slaanesh peuvent ajouter deux unitées pour passer de 4 à 6

très bonne modif . Ca les rend déjà plus compétitif face aux "grosses machines". Et sa déséquilibre pas vu qu'on est quand meme tenté de préférer les gros...

Citation:

On prendre de 1 à 3 enfants du chaos pour un choix d'ameilloration de loge

j'aime bien la modif, ça les rend plus jouable, même si je pense qu'il vaut mieux prendre des big mutants

Citation:

uniformisation du PD

Oui, ça me semble évident qu'il faut le même profil. S'il s'avère qu'il est trop intéressant avec cette liste, il faudra trouver un compromis.

Citation:

Les lemans, déjà à 350pts les 6 (comme on peut les trouver chez l'AMTL) c'est rarement rentable

La je suis pas trop d'accord.
Déjà, le cout supplémentaire reflète le manque d'armement standard de la liste.
Ensuite, avec la possibilité de prendre 1 unite de FDP et une unité de machine démon par loge, il faut faire doublement attention.
cf mon premier point.

Citation:

Les formations de machines démons(pas engins de guerre) peuvent toutes perdre 25pts amha, sauf les hellcanons et firelords.

Hum. c'est pas une mauvaise idée. Meme avec la possibilité de les prendre par 6, les gros engins sont probablement plus rentables.
Par contre les tours de la contagion valent vraiment leur prix.


Sinon les 2 gros points de divergeance :

1) les démons.
Je suis pour l'harmonisation des profils mais pas pour celui du coût. Selon l'armée il est normal que telle ou telle formation soit plus chère ou moins chère.
Autant les démons dans la Black Legion sont (étaient?) pas joués et peu intéressant, autant ici, ils sont vraiment puissants.
Honnetement, toute baisse de coût des démons serait injustifiée et déséquilbrerait la liste.
Une formation de cultistes invoque en moyenne 8 démons par tour, 10 avec l'autel, et c'est succès quasi assuré pour l'invoc de démon majeur.
En 3000 points mon adversaire aligne un peu plus de 500 points de démons, et c'est déjà une véritable horreur...
En plus les démons majeurs se couplent très bien avec l'altar, qu'ils protègent efficacement.


2) Les covens.
La dessus je suis 100% d'accord avec Lionel. Donc je vais pas répéter ce qu'il disait.

Déloger une formation de cultistes qui garde un objectif dans un court est une tâche ardue ( placer les objectifs fait partie du jeu... ).
200 points, 12 unités, 2D3 de bonus d'invoc, et des upgrades sympas ( big mutants au hasard ). Dans toutes nos parties, ils ont été très efficaces.

Hello

Comme un topic a été lancé sur le PDF de cette liste, je rebondis sur la discussion.
De mon boulot je n'ai pas accès aux sites de stockage de fichier, mais j'ai un problème avec le point suivant :

"harmonisation du coût des démons avec la liste BL"

Je pense que ce serait une erreur de passer le coût des démons mineurs à 15 points. La liste n'en n'a pas besoin et ce n'est pas grave d'avoir des coûts différents entre BL et égarés.

A plus