Voici les propositions de modifications concernant cette liste. les points ont déja été débattu sur warmania et plutot bien perçu par la plus part des joueurs. Voici donc:

1) Un choix de loge permet de selectionner une formation de machines démon ET un choix de FDP.
Par exemple je prend une formation de cultistes de khorne je peux prendre un seigneur des batailles (machine démon) et des basilsiks (fdp). Par contre je ne peu pas prendre une loge de nurgle et deux formations de tours de la peste (2 formations de machines démon).

2) Les formations de machines d'assaut de khorne et de chevaliers démon de slaanesh peuvent ajouter deux unitées pour passer de 4 à 6. Le cout additionnel est de 150pts pour les machines d'assaut et 140pts pour les chevaliers démon.

3) On prendre de 1 à 3 enfants du chaos pour un choix d'ameilloration de loge. Le cout unitaire reste le meme.

Explication des changements proposés:

Alors oui c'est un changement qui n'est pas négligeable (point 1) c'est certain. Mais il se base pour ma part sur plusieurs parties testes qui ont révélés:

-Une loge sans ameilloration est quasie inutile. Pourquoi: c'est une infanterie d'assaut CAC uniquement avec un faible mouvement, une quasie absence de save, une puissance de feu négligeable (pour les cultistes) et une valeur de stratégie plus initiative basse. Contrairement à certaines armées tel les marines aucun bonus de déplacement (type pod ou thunderhawk) ou d'encaisse comparé aux orks ou aux tyrannides par exemple. Meme en garnison ça sert a rien...on se fait canardé et vite acharpé. Si l'adversaire lance un assaut il aura ce qu'il faut pour les balayer (ou alors il est pas futé) et on les voit venir avec leur "petit" 15cm d'assaut.

-Donc une loge coute 200pts "nue" plus les options (indispensables si on note mon premier point) donc on arrive vite à 300pts ou plus (mutants géants, transports,pactes démoniaques, hydes ou autre PD). Ces formation peuvent etre sympa mais sont bien loin d'etre une must have et pourtant on va devoir s'en frapper pas mal. Pour avoir une formation un peu sérieuse on arrive à près de 400pts ce qui est très très cher comme choix de base et risque de limiter le nombre d'activation (ex: 4 formations à 350/400pts ça fait du 1500pts en tout et 4 choix de soutient potentiel: on a grillé la moitier de ses point pour "seulement" 4 choix de soutien...rude).

-les petites formation tel les cavaliers, les thunderbolts, les sentinelles ou les canons du chaos sont vraiment un choix difficile à faire vu qu'il faut une formation de cultiste de base pour y a voir acces. On est vite tenté de prendre un truc plus sérieux vu la rigidité.

-la liste a plein d'unité fun mais qu'on ne sort presque jamais vu la rigidité.

-commencer une armée en prennant 3 souvent 4 formations de cultiste (il n'est pas vraiment possible de faire moins cf mes rapports de bataille) ça me semble déja suffisant pour garder une masse d'infanterie...48 socles de base tout de meme.

-la liste reste nettement en deça des listes "fortes" tel la garde, les eldars, l'AMTL...meme avec les modifs proposées elle reste très moyenne. Elle est plus comparable aux listes ork ou marines c'est à dire pas énorme.

-C'est une armée potentiellement très sympa avec laquelle on peut s'amuser à défaut d'etre très competitif mais la compo de liste est vite blasante: trop rigide, ne permet presque pas de variété ce qui est fort dommage tout de meme... Plein d'unitées sympa et très typées chaos insortables.

-Concernant les machines démon celles de khorne et de slaanesh sont plutot orienté assaut ou courte portée et doivent s'exposer pour etre efficacent. Par 4 elles breakent à vitesse grand V et la capacitée "sans peur" sympathique au demeurant ne vient pas combler la faiblesse de ces petites formations. En y pensant un peu on choisit vite un questor plutot que des chevaliers démon de slaanesh et un seigneur des batailles plutot que des machines d'assaut de khorne.
Les autres machines démons ont le meme probleme mais vu qu'elles sont plus orientées tir longue moyenne portée elle sont moins vulnérable.


Voila j'espere avoir été clair et bien retranscrire les idées émises par les personnes ayant posté sur warmania.

Il ne reste plus qu'a harmoniser 2, 3 petites choses avec la liste Black Legion, notamment ce qui concerne les démons

- coût et carac des démons, avec tout de même une interrogation sur le coût du Démon Majeur 75 ou 100 pts car très facile d'inovcation dans cette liste

- uniformisation du PD

- pas de probleme par contre avec le pacte démoniaque et le porte icone puisque dans cette liste on ne connait pas de limite au nombre d'amélioration (à l'exception bien entendu d'une de chaque sorte grand max)

Je crois ne rien avoir oublier de ce qui est en bonne voie de finalisation en attendant la prochaine mouture suite aux parties tests de chacun

Ayant récemment pu jouer quelques parties contre un petit avis.
En plus de l'uniformisation avec les marines chaoteux, je reviens juste sur quelques touches liftings basiques, pour rendre certaines unités plus jouables(car oui la liste est plutôt inferieure à la moyenne, mais que toutes les unités soient jouables est un minimum amha).


-Les lemans, déjà à 350pts les 6 (comme on peut les trouver chez l'AMTL) c'est rarement rentable, là ils sont à 400, à côté d'un seigneur des batailles...
Brelfe les mettre à niveau à 350pts, me semble un minimum.

-Les couvents, restent chers pour ce que c'est, mettre 15 unités(plutôt que 12) me semble un moyen simple de les booster tout en conservant la formation de base à 200pts, ça les différencie mieux des GI et accentue le côté horde(et contrebalance un poil la réduction naturelle du nombre de couvent vu la limitation modifiée).

Pas mal d'améliorations des couvents sont trops chers et ne seront jamais joués, mais c'est aussi valables pour certaines chez la GI.

-Les formations de machines démons(pas engins de guerre) peuvent toutes perdre 25pts amha, sauf les hellcanons et firelords.


Maka

Je rajoute juste ma pierre à l'édifice chaotique, après avoir joué contre l'ancienne et la nouvelle liste. Cela ne change pas grand chose au niveau puissance de l'armée, malgré les petits ajouts, l'armée reste accès sur masse infanterie aidé par des machines démon. Le seul changement notable a été l'apparition de 2,3 unités un peu fun et délaissé avant pour cause d'efficacité.

En gros avec cette nouvelle version, le joueur E&D se fait un peu plus plaisir, et pour reprendre des paroles déjà dites:" C'est une armée assez compliqué à monter vu la rareté des figurines, si en plus c'est celle qui a le plus de restriction, il y aura peu de joueur."

Autre question doit on harmoniser les coûts pour les Démons mineurs et majeurs par rapport à la Liste BL ou bien les laisser au tarif de 20 pts et 100pts

Pas contre non plus pour baisser les lemans à 350pts

Pour les Coven par 15 et non plus par 12 pour le même prix à tester. Mais c'est assez tentant, sachant qu'il est vrai que l'on y met peu d'améliorations en général (ou alors on en gave une loge pour le fun)

Petite réponse rapide j'y reviendrai plus tard:

Citation:

-Les lemans, déjà à 350pts les 6 (comme on peut les trouver chez l'AMTL) c'est rarement rentable, là ils sont à 400, à côté d'un seigneur des batailles... Brelfe les mettre à niveau à 350pts, me semble un minimum.

Sur le papier 6 LR à 400pts c'est beaucoup je suis d'accord. Après la modif de "un pour deux" plus ça peu donner la possibilité de voir beaucoup plus de LR dans la liste. Ca ne me dérange pas perso...

Citation:

-Les couvents, restent chers pour ce que c'est, mettre 15 unités(plutôt que 12) me semble un moyen simple de les booster tout en conservant la formation de base à 200pts, ça les différencie mieux des GI et accentue le côté horde(et contrebalance un poil la réduction naturelle du nombre de couvent vu la limitation modifiée).

Les couvent c'est les loges je crois? Egalement bonne idée. Peut etre donner un peu plus de monde au cultiste et moins aux mutants ces derniers étant tout de meme plus interessant?

Citation:

Pas mal d'améliorations des couvents sont trops chers et ne seront jamais joués, mais c'est aussi valables pour certaines chez la GI.

Ca c'est ceratin...la modif de un pour deux peut aider mais il faudrait peut etre baisser certain couts je pense.
A suivre...

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Le site F-ERC : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/

Pardon d'insister sur les démons et Princes démons mais je suis en train de traduire la liste E&D, afin que le pdf puisse être édité. Ces dernière unités ayant été modifées sans le pdf Black Legion, faut il suivre les modifs à l'identique ? Notamment coût des démons et Princes Démons. Je sais que des discussions ont eu lieu concernant notamment le coût des démons plus facilement invocables chez le E&D.

S'il était aussi possible d'avoir la liste complète des changements qui ont été validés + les changements entrainés par la liste Black Légion repris chez les E&D ce serait super

Merci

Je pense qu'il faut harmoniser les profils et les coûts avec ceux de la Black Legion, sinon comment voulez-vous être cohérent avec les listes dans leur ensemble ? Chaque armée doit avoir sa spécificité, certes, mais si une même unité n'a pas le même profil d'un côté et de l'autre, c'est qu'il y a un problème quelque part.

Pour faire plus simple, il me paraît bon de garder les princes démons/démons de la Black Legion et de partir sur ces bases pour les égarés et damnés.

Maintenant, j'estime aussi qu'on n'a pas encore fini les discussions/tests sur la Black Legion et que si cela pose des soucis avec les démons dans une armée, c'est que le système doit encore être perfectionné.


Pour ma part, je n'aime pas trop augmenter l'effectif de base des stigmatus covens, parce que c'est déjà assez difficile de se procurer toutes les figurines en nombre suffisant pour cette armée. Si le nombre minimum augmente, ça rend d'autant plus difficile pour un nouveau joueur de se fournir les cultistes/mutants en suffisance. Je serais plutôt partisan de baisser le coût si vraiment cela pose souci et de laisser la possibilité d'augmenter en amélioration pour ceux qui veulent. Quinze unités par coven, quand on sait qu'il s'agit du coeur de l'armée, c'est pas rien.

Pour aider à la traduction, voilà ce que j'ai déjà fait pour les unités. Z'en faites ce que vous voulez.

Unités des Cercles Stigmatus


Démagogue
Type : Infanterie
Vitesse : 15 cm
Blindage : 6+
Corps à corps : 5+
Fusillade : 5+
Armes
- Armes à feu (15 cm, armes légères)
- Armes lourdes (30 cm, AP6+/AC6+)
- Arme démon (contact, armes d’assaut, Attaque Supplémentaire +1, Macro-Arme)
- Pouvoirs des arcanes (30 cm, MA6+)
Notes : Bonus d’Invocation (+2D3), Sauvegarde Invulnérable.

Aspirant Champion Marine du Chaos
Type : Infanterie
Vitesse : 15 cm
Blindage : 4+
Corps à corps : 4+
Fusillade : 4+
Armes
- Bolters (15 cm, armes légères)
- Armes lourdes (30 cm, AP6+/AC6+)
- Arme démon (contact, armes d’assaut, Attaque Supplémentaire +1, Macro-Arme)
Notes : Commandant, Meneur, Sauvegarde Invulnérable.

Prince Démon
Cf liste d’armée de la Black Legion.

Archi Hérétique
Type : Personnage
Vitesse : -
Blindage : -
Corps à corps : -
Fusillade : -
Armes
- Aucune
Notes : Commandant Suprême.

Porte-Icône
Type : Personnage
Vitesse : -
Blindage : -
Corps à corps : -
Fusillade : -
Armes
- Aucune
Notes : Concentration Démoniaque, Meneur, Sauvegarde Invulnérable.

Cultistes
Type : Infanterie
Vitesse : 15 cm
Blindage : Aucun
Corps à corps : 5+
Fusillade : 6+
Armes
- Armes à feu (15 cm, armes légères)
- Armes lourdes (30 cm, AP6+/AC6+)

Mutants
Type : Infanterie
Vitesse : 15 cm
Blindage : 6+
Corps à corps : 4+
Fusillade : 6+
Armes
- Armes à feu (15 cm, armes légères)
- Armes variées (contact, armes d’assaut)

Gros Mutants
Type : Infanterie
Vitesse : 15 cm
Blindage : 3+
Corps à corps : 4+
Fusillade : 4+
Armes
- 2x mitrailleuse lourde (30 cm, AP6+ ou 15 cm, armes légères)
- Grosses armes (contact, armes d’assaut, Attaque Supplémentaire +1, Macro-Arme)
Notes : les gros mutants sont assez fort pour manier une mitrailleuse lourde à peu près comme d’autres troupes utilisent un pistolet, c’est pourquoi ils ont une valeur de fusillade aussi haute.

Enfant du Chaos
Type : Infanterie
Vitesse : 15 cm
Blindage : 3+
Corps à corps : 3+
Fusillade : -
Armes
- Horribles mutations (contact, armes d’assaut, Attaques Supplémentaires +D3)
Notes : Sans Peur, Sauvegarde Invulnérable.

Chiens du Chaos
Type : Infanterie
Vitesse : 30 cm (c’est plus des chiens, c’est des fusées)
Blindage : 6+
Corps à corps : 4+
Fusillade : -
Armes
- Crocs (contact, armes d’assaut)

Zombies de la Peste
Type : Infanterie
Vitesse : 10 cm
Blindage : 5+
Corps à corps : 6+
Fusillade : -
Armes
- Griffes et crocs (contact, armes d’assaut)
Notes : Infiltrateurs, Sans Peur. Le placement des menaces d’infestation fonctionne exactement comme la règle Téléportation, mais après avoir placé une unité lancez 3D6 pour savoir combien de socles de Zombies de la Peste il y a. Testez ensuite normalement pour les pions impact pour la Téléportation. (note de l’auteur ; cela représente une infestation de zombies de la peste qui a été lâchée sur l’ennemi). Les Zombies de la Peste peuvent contester les objectifs mais pas les tenir.

Transporteurs Terrestres
Type : Véhicule léger
Vitesse : 30 cm
Blindage : 5+
Corps à corps : 6+
Fusillade : 6+
Armes
- Armes lourdes (30 cm, AP6+/AC6+)
Notes : Transport (peut transporter deux des unités suivantes ; Démagogue, Aspirant Champion Marine du Chaos, Cultistes, Mutants, Escouade d’Appui-Feu Renégate, Chiens du Chaos ou une des unités suivantes ; Prince Démon, Gros Mutants, Enfant du Chaos.)

Autel du Chaos
Type : Machine de guerre
Vitesse : 15 cm
Blindage : 4+
Corps à corps : 4+
Fusillade : 4+
Armes
- Technologie arcanique (45 cm, D3x AP4+/AC4+/AA4+)
Capacité de dommage : 3
Touche critique : L’Autel est aspiré dans le Warp et détruit. Retirez le du jeu. Toutes les unités dans un rayon de 5 cm subissent une touche MA6+ à cause du contrecoup de pouvoir brut du Warp.
Notes : Blindage Renforcé, Bonus d’Invocation (+2), Charismatique, Concentration Démoniaque, Sans Peur, Sauvegarde Invulnérable.


Unités de machines démons


Seigneur des Batailles de Khorne
Type : Machine de guerre
Vitesse : 25 cm
Blindage : 4+
Corps à corps : 2+
Fusillade : 4+
Armes
- Tempête de Mort (45 cm, 4x AP4+/AC4+)
- Poing tronçonneur (contact, armes d’assaut, Attaques Supplémentaires +3, Macro-Arme)
- 2x Canons de bataille (75 cm, AP4+/AC4+)
Capacité de dommage : 6
Touche critique : Le Seigneur des Batailles est plongé dans une rage démoniaque et bouge immédiatement de 3D6 cm dans une direction aléatoire. Si ce mouvement le place dans un terrain difficile ou une autre unité qu’il ne peut traverser, alors il s’arrête au contact de l’obstacle et subit un point de dommage supplémentaire. Si le Seigneur des Batailles traverse ou impacte une ou plusieurs unités, alors ces dernières subiront une touche sur un 4+ (sauvegardes normales).
Notes : Blindage Arrière Renforcé, Blindage Renforcé, Sans Peur.

Machine Démon de Khorne
Type : Véhicule blindé
Vitesse : 25 cm
Blindage : 4+
Corps à corps : 3+
Fusillade : 5+
Armes
- Canons de Sang (30 cm, 2x AP4+/AC5+)
- Lames ou piques démoniaques (contact, armes d’assaut, Attaques Supplémentaires +D3)
Notes : Blindage Renforcé, Sans Peur.

Tour de la Peste de Nurgle
Type : Machine de guerre
Vitesse : 15 cm
Blindage : 4+
Corps à corps : 4+
Fusillade : 4+
Armes
- Mortier de la Peste (60 cm, 3+D3BP, Arc de Tir Frontal Fixe, Rupture)
- Canon de Pourriture (90 cm, AP3+/AC5+, Arc de Tir Frontal Fixe, Ignore les Couverts)
- 2x Canons de bataille (75 cm, AP4+/AT4+)
Capacité de dommage : 6
Touche critique : Des explosions internes causent un point de dommage supplémentaire et tue D3 passagers (sans aucune sauvegarde autorisée) au choix de leur possesseur.
Notes : Blindage Renforcé, Sans Peur, Transport (peut transporter seize des unités suivantes ; Archi Hérétique, Cultistes, Mutants, Chiens du Chaos, Bêtes Démoniaques, Portepestes, Prince Démon, Enfant du Chaos, Gros Mutants, Grand Immonde. Les quatre dernières unités comptent pour deux pour ce qui est du transport.)

Tour de la Contagion de Nurgle
Type : Véhicule blindé
Vitesse : 15 cm
Blindage : 5+
Corps à corps : 5+
Fusillade : 5+
Armes
- Catapulte de la Peste (45 cm, 1BP, Rupture, Tir Indirect)
- Canon à Vomi (30 cm, AP4+/AC6+, Ignore les Couverts)
Notes : Sans Peur, Sauvegarde Invulnérable.

Subjugator de Slaanesh
Type : Machine de guerre
Vitesse : 35 cm
Blindage : 5+
Corps à corps : 3+
Fusillade : 5+
Armes
- Lames de l’Enfer (contact, armes d’assaut, Attaques Supplémentaires +2, Tueur de Titan D3)
- 2x Canons de bataille (75 cm, AP4+/AC4+)
Capacité de dommage : 3
Boucliers : 2
Touche critique : Le Subjugator est déséquilibré et trébuche. Déplacez le de D6 cm dans une direction aléatoire. Si ce mouvement le force à aller dans un terrain infranchissable ou une unité qu’il ne peut pas enjamber, alors il s’arrête au contact de l’obstacle et subit un point de dommage supplémentaire. Si le Subjugator traverse ou impacte une ou plusieurs unités, ces dernières subissent une touche sur un 6+ (sauvegardes normales).
Notes : Blindage Renforcé, Marcheur, Sans Peur. Peut se déplacer au-dessus de terrains dangereux/infranchissables et d’unités qui ne sont pas plus hautes que les genoux du Titan et dont la largeur ne fait pas plus de 2 cm.

Questor de Slaanesh
Type : Machine de guerre
Vitesse : 35 cm
Blindage : 5+
Corps à corps : 5+
Fusillade : 3+
Armes
- 2x Canon Castigator (45 cm, 3x AP3+/AC5+)
- 2x Canons de bataille (75 cm, AP4+/AC4+)
Capacité de dommage : 3
Boucliers : 2
Touche critique : Le Questor est déséquilibré et trébuche. Déplacez le de D6 cm dans une direction aléatoire. Si ce mouvement le force à aller dans un terrain infranchissable ou une unité qu’il ne peut pas enjamber, alors il s’arrête au contact de l’obstacle et subit un point de dommage supplémentaire. Si le Questor traverse ou impacte une ou plusieurs unités, ces dernières subissent une touche sur un 6+ (sauvegardes normales).
Notes : Blindage Renforcé, Marcheur, Sans Peur. Peut se déplacer au-dessus de terrains dangereux/infranchissables et d’unités qui ne sont pas plus hautes que les genoux du Titan et dont la largeur ne fait pas plus de 2 cm.

Chevalier Démon de Slaanesh
Type : Véhicule blindé
Vitesse : 30 cm
Blindage : 4+
Corps à corps : 5+
Fusillade : 4+
Armes
- Canon Castigator (45 cm, 3x AP3+/AC5+)
Notes : Eclaireur, Marcheur, Sauvegarde Invulnérable, Sans Peur.

Doomwing de Tzeentch
Type : Aéronef
Vitesse : Chasseur
Blindage : 6+
Corps à corps : -
Fusillade : -
Armes
- Canon à Flammes (15 cm, AP4+/AC5+/AA5+, Arc de Tir Frontal Fixe, Ignore les Couverts)
Notes : Sauvegarde Invulnérable.

Firelord de Tzeentch
Type : Aéronef
Vitesse : Bombardier
Blindage : 4+
Corps à corps : -
Fusillade : -
Armes
- Canon à Flammes (15 cm, AP4+/AC5+/AA5+, Arc de Tir Frontal Fixe, Ignore les Couverts)
- Canons lasers jumelés (45 cm, AC4+/AA4+, Arc de Tir Frontal Fixe)
- Bombes Tempête de Feu (15 cm, D3BP, Ignore les Couverts, Arc de Tir Frontal Fixe)
Notes : Sauvegarde Invulnérable.

Tour d’Argent de Tzeentch
Type : Véhicule blindé
Vitesse : 20 cm
Blindage : 4+
Corps à corps : 6+
Fusillade : 4+
Armes
- Canons des arcanes (45 cm, 3x AP4+/AC4+)
- Rayon de pouvoir (60 cm, MA5+)
Notes : Antigrav, Sans Peur, Sauvegarde Invulnérable.

Canon Feu d’Enfer du Chaos Universel
Type : Véhicule blindé
Vitesse : 15 cm
Blindage : 4+
Corps à corps : 6+
Fusillade : 4+
Armes
- Canon Feu d’Enfer (75 cm, MA4+)
Notes : Sauvegarde Invulnérable, Sans Peur.

Defiler du Chaos Universel
Cf liste d’armée de la Black Legion


Unités démoniaques
Cf liste d’armée de la Black Legion


Unités renégates
Cf liste d’armée de la Garde Impériale

La suite comme prévu...

Citation:

Ces dernière unités ayant été modifées sans le pdf Black Legion, faut il suivre les modifs à l'identique ?

Je suis d'accord avec Magarch il faut harmoniser les couts et profiles des unitées dispo pour la BL et les LATD (prince démon, démon etc...).

Citation:

Maintenant, j'estime aussi qu'on n'a pas encore fini les discussions/tests sur la Black Legion et que si cela pose des soucis avec les démons dans une armée, c'est que le système doit encore être perfectionné.

Egalement d'accord, il y a des idées concernant les démons et l'invoc mais pour le moment rien de vraiment complétement satisfaisant ou assez testé.

Citation:

Pour ma part, je n'aime pas trop augmenter l'effectif de base des stigmatus covens, parce que c'est déjà assez difficile de se procurer toutes les figurines en nombre suffisant pour cette armée.

Ok mais en meme temps passer de 3 formations soit 36 socles à 45 c'est pas super problématique non plus. Quand on voit que presque toutes les unitées sont difficiles à trouver et cher c'est pas l'ajout de 3 socles par formation qui pose probleme. Après l'idée de baisser un peu le cout peut etre sympa aussi (style 175pts) ça va dans le sens de plus de souplesse pour cette liste je ne peux pas etre contre ^^ Je verrais bien une baisse de 25pts pour les cultistes uniquement par contre (pour les différencier des mutants plus interessant).

Citation:

-Les formations de machines démons(pas engins de guerre) peuvent toutes perdre 25pts amha, sauf les hellcanons et firelords.

Je serais bien d'accord pour les machines de khorne et slaanesh mais vu qu'on augmente leur nombre n'est ce pas déja assez? Pour nurgle je trouve que les machines à coontagion valent leur 325pts et ne méritent pas d'etre moins cher que les basilisks.
Pour tzentch le probleme vient du fait que dans la liste Thousand Sons (tout a fait non officiel je l'accorde) ils ont monté le cout après teste car les tours étaient vuq comme bien balaises en tir (apres elle ont 1+ d'init dans la liste et une meilleur stratégie ça joue bien entendu). Donc ce serait prendre le contre pied de cette position. Pas que ça me dérange particulirerement de ne pas suivre leur avis mais bon...
Perso je serais ok pour les machines d'assaut de khorne et les chevaliers démon de slaanesh. a voir pour les tours d'argent de tzencth mais je suis pas chaud pour les machines à contagion.

Voilou

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Pour ce qui est des couvents, faut pas abuser, entre 12 et 15 la différence n'est pas flagrante, c'est un bonus minime, ça ne changera pas le fait que la formation en soi n'est pas efficace et qu'il faut payer pour la rendre utile autrement que pour engluer.
Si on l'utilise dans une simple optique de glue, ces 3 socles sont pas volés amha(et le coût des figs, là faut pas abuser, le GI et l'homme-bête c'est pas ce qui manque sur les grappes^^).
Après, je m'en fou, einh, si vous trouver un autre moyen de les rendre intéressantes et utiles en soi je suis pas contre.
Baisser le prix je suis pas chaud, je pense qu'il faut un certain seuil pour une formation de base qui octroie le droit aux autres formations.

Citation:

Et baisser le prix à 175 points, ça ne me semble pas vraiment justifié. C'est le prix de 10 socles de Siegemasters, et ces derniers n'ont pas de tir AT, contrairement aux Cultistes.

Même pas, les 10 unités de baran valent 125...
D'ailleur la comparaison entre l'infanterie barans et les loges est intéressante... on peut rajouter 6 unités pour 75pts aux barans, soit 200pts les 16 unités, dont un autocanon, plus les avantages intrinsèques à la liste, ou encore 3 rapières à la place des 6 infanteries, etc...


Pour ce qui est de la baisse des machines démons.
Les machines de contagions, je rapproche leur cas des whirlwinds qui sont considérés comme bon mais rien d'ultime surtout comparés aux autres artilleries, notamment à cause de leur portée.
Tout deux sont des formations de 4 unités qui cumulent 4 PB avec une portée de 45cm. Actuellement les contagions coutent 25pts de plus.
Ils ont la capa rupture en plus, qui est sympa clairement, et un canon à portée courte qui est parfaitement gadget.
Les wywy eux ont deux fois plus de vitesse, ce qui vu la portée est un plus non negligeable, mais ils ont leur règle contre la peur qui est bien plus utile que le fearless des contagions pour une pièce d'artillerie, et ils ont une meilleur init.
Pour ce qui est de la distinction avec les basilisks, la portée les autorises à tirer en étant totalement caché dès le premier tour(et genre sur un blitz), là où les pesteux et les wywy doivent se coller à la ligne de déploiment et espérer que l'adversaire soit peu futé pour rentrer dans leur courte zone de tir, et ne peuvent faire de la contre batterie au premier tour, et durant la partie ont le risque de bouger plutôt que tirer pour se mettre en position, etc...


Concernant les tours argentés.
Tu trouves normal de baisser le coût des slaanesheux de 25pts, moi aussi, mais 75pts serait un trop gros écart en laissant les tours argentés à 325.
Elles sont bien oui, mais pas beaucoup mieux que les chevaliers démons.
Leur tir MW et sa bonne portée est marginale, pour optimiser l'engin il faut se rapprocher à portée de ses autres tirs.
Là la comparaison avec les chevaliers est évidente, la puissance de tir hors MW est identique, la tour est plus polyvalente oui, mais l'impact est identique. Par contre, si tout les deux ont des portées courtes de 45cm, le chevalier bénéficie d'un mouvement de 30 qui augmente son allonge(et donc la possibilité de choisir sa cible, donc de l'inf, ce qui le rend plus efficace en terme de dommage pur), et le rend plus utile au niveau prise d'objectif et contrôle de terrain durant la partie, notamment en y additionnant sa capacité scout, dans une armée pas spécialement mobile par ailleurs.

L'un a une plus grosse mobilité, donc allonge de tir plus longue, et a une capacité de nuisance au niveau du terrain plus grande, l'autre a un éclair MW5+ en bonus... Je les mettrais pas au m^me coût, mais quand même, brefle je trouve pas que le différentiel de points soit alors justifié^^.


Pour la traduction, au lieu de "gros mutant", "mutant géant", ça colle mieux avec l'égaré VF de 40K, et c'est plus jolie^^.


Maka

Pour les "gros mutants" ne t'inquiètes pas Maka j'ai sous le nez le codex oeil de la terreur et ses Mutants Géants...