Si pas de seppuku, alors la guillotine. Question de dignité je partirai la tête haute.... au bout d'une pique.

Sinon correction des bugs

V2.3

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Thousand%20Sons%202.3.pdf

Bon faut dire, de l'infanterie entièrement avec 4+ renforcé c'est très long à mourir et apporte quand même beaucoup d'avantage au final :
- survivre plus longtemps
- remporté beaucoup plus facilement les assaut (moins de morts, moins de malus).

Après comme je l'ai dit et suggéré au moustachu. le 4+ renforcé pour des TS me gène un peu dans la liste surtout en termes d'orientation.
On a des véhicules et des machine de guerre magique (MA) qui sont fragile et à coté des truc qui sont quasi indéboulonable.
Pour une liste de culte qui est censé être purement orienté et monotype c'est un peu la loose, car on à du puissant fragile d'un coté et du pas puissant très solide de l'autre (je temporise les menace et je balance le feu sur ce qui est à ma portée).

On à donc d'un coté :
khorne orienté assaut
slannesh orienté psycho (rupture and co)
nurgle orienté solide
Et tzeench qui fait actuellement comme nurgle en mieux alors que le reste de l'armée est une petite bombe en tir.

j'ai donc proposé de réorienté la liste vers une idée de tzeench = tir (ou magie).

Actuellement les TS à 40k sont comme cela également avec des bolter qui maintenant passe la save à 3+, les marine loyaliste ne sont donc plus à l'abri avec eux qui sont spécialisé dans le tir.

Donc l'idée serais de leur mettre au choix :
-soit une CC 5+ et une FF4+ qui passe MA (qui représente les bolter magique et le sergent magicien dans chaque escouade)
- soit une CC5+ et une FF5+ MA (la baisse des capacité montre qu'il sont lent et méthodique en termes d'assaut mais aussi de visé) et une save invulnérable (censé représenté les flamme magique de tzeench)

zed et ses idée foireuses ^^

Je me suis fait aussi la reflexion que la save à 4+ renforcée était peut être trop puissante; 5+ renforcé est AMA idéal. C'est vrai qu'en l'état ils ont la meilleure save d'infanterie de tous le jeu. Le problème vient pas du reste du profil des TS selon mon point de vue.

AMA le reste est bon, car les tirs sont vraiment à courte portées. C'est une armée à laquelle il faut ABSOLUMENT anihiler les unités rapides: rhinos, predators... et là je peux vous assurer que c'est une autre paire de manche.

D'ailleurs j'ai vu personne la jouer comme ça, tout le monde se focalisait sur son palais du Warp, pas trés bien vu d'un point de vu tactique....

Je n'oublie pas que je manque de recul puisque c'était ma première partie, mais j'ai trouvé que le 4+renforcé était déplacé sur de l'infanterie (et je trouve cela déjà lourd pour les tyranides mais on en reparlera ailleurs), et encore plus si c'est généralisé.
C'est éventuellement valable pour des terminators qui sont peu nombreux, mais je me demande presque si ce n'était pas déjà une erreur.

Attention : je ne demande surtout pas de revenir sur les terminators donc sur toutes les unités du jeu, mais juste de bien réfléchir avant de généraliser cette armure.

Pour rappel, une 4+R est entre une 3+ et une 2+ :

Code:

|2+R  3+R      4+R          5+R              6+R                    | |-+-----+---+-----+-----+-------+---+-----------+-+---------+-----+-+-+-| |          2+          3+          4+          5+          6+    7+8+9+| 1+

Hop rapidement,

Avant de parler modif. Déjà les personnes que j'ai affronté ne connaissaient visiblement pas la liste et meme des fois peu le jeux (c'est pas un mal bien entendu on a tous débuté un jour ). Globalement j'ai vu plein d'erreurs pendant ce weekend face à moins qui expliquent aussi beaucoup de choses. Les TS s'affrontent comme une AMTL dans l'idée : virer les petits, ralentir les costauds et pas jouer à le qui est plus bourrain sinon on perd.

Celui qui à le mieux joué c'est Vincent avec sa force Cadienne. Il fait un très bon tour un en breakant vite une de mes suites et un me canardant comme il faut.
Le truc c'est qu'après il s'est enflammé et à trop avancé ses troupes et du coup a payé en assaut alors qu'il n'avait aucune raison de s'exposer ainsi. Sans ce moment d'enthousiasme il aurait pu faire quelque chose et il le savait bien.

Contre es tyranides et les eldars, deux joueurs débutants avec des listes plus ou moins cohérentes. De grosses erreurs (assez logiques quand on commence epic bien entendu) donc pas grand chose à dire.
Fabien l'a bien dit pendant la partie Thousand Sons VS eldar : il faut cibler les petites unités et pas trop s'avancer. En s'avancent très vite pour détruire le palais les eldars se sont exposés et l'armée s'est écroulée. Contre les TS qui tirent peu et pas loin si on s'avance on fait leur jeu. Pourtant en prennant le temps les eldars auraient pu faire des trucs avec les scorpions, SHGT vengeurs et revenants... mais sans les exposer!

Contre les SM et les eldars noirs idem. On double dans la pleine et on fait un assaut avec 2 unités de motos contre une de mes suites avec une autre un soutien, mes démons plus mon palais c'est du suicide. Idem pour l'assaut du thunderhawk et sa tactique face au palais.

Les squats ont fait également quelques petites erreurs qui coutent la partie. Trop défensif globalement et des formations trop proches : assaut des démons contre les thudd guns + un overlord + des gyros. Les thudd gun sans saves ont condamnés les autres et un flanc de l'armée s'effondre.
De meme la partie a été abandonnée avant la fin du tour 2 : les TS ont du mal à tenir le terrain et je n'avais que 5 unités pour le faire vu que les démons et l'aviation ne le peuvent. Deux formations de berserkers squats devaient arriver dans ma moitier de table en partie désertée.

Bref je suis ok pour parler modif mais les parties de ce weekend ne montre AMHA pas grand chose. En gros seul Vincent a bien géré le coup vu qu'il a de l'expérience mais, comme il le dit lui meme, son enthousiasme l'a perdu.

Je reviendrai sur les propositions de modifs plus tard. Il y a petites choses à faire par ci par là.

Je suis d'accord ne cherchons pas à tout modifier, c'était pour répondre à Ulmo et Zed sur les TS. Je persiste quand même à penser que 4+ RA pour des formations de base c'est peut être un peu trop über. Après j'aurai bien aimé jouer tes TS contre ma DG qui n'était pas dégueu . C'est vrai aussi que à save comparée, les TS sont bien meilleurs que la DG.

De toute manière, jouons et faisons jouer les marines du culte histoire d'avoir un peu plus de retours que les quelques joueurs les ayant sortis pour le moment.

Je viens de relire un peu les caract de 40k sur la death guard et les thousand sons (ça vaut ce que ça vaut hein ^^).

TS :
marine anti-élite !!
Armure 3+
save invulnérable 4+
endurance 4
Bolter de tzeench 24pts tir rapide f4 ap 3
sans peur
"possibilité de pouvoir psy"

DG :
marine teneur d'objectif
Armure 3+
insensible à la douleur
endurance 5
initiative 3
tir à une main
bolter tir rapide 24ps f4 ap4
sans peur
"possibilité du nurgle rot"

voili voilou. Après une augmentation du prix de la suite serais en effet un bon début.
Même si je prêche plutôt une macro en fusilade + une save invul pour les TS

C'est vrai que le côté coffre fort ne colle pas avec Tzeentch.

Dans la mesure où ces TS sont plein de psykers qui vont faire plein de sorts à courte portée, ils pourraient avoir un profil de marines normaux, et faire de la macro en FF.

Ca colle plus à Tzeentch je trouve, ainsi qu'au reste de l'armée, largement orientée macro arme.

Bon c'était une idée en passant. Je me retire tel un fantôme.

Sinon, le chaos c'est fumé, et A-BU-SE, alors laissez béton

meme s'il y a d'autres choses à changer sur les cultes,

effectivement le 4+RA généralisé couplé au sans peur et à la formation de base de 9 est déjà une bonne chose à modifier ! je trouve l'idée du 5+ RA très séduisante. Le fait d'augmenter le cout ne va pas vraiment dans le bon sens AMA.

De toutes façons même le process FERC pas de modif en 2010 ne s'applique pas aux cultes qui ne sont pas des listes FERC pour l'instant.

Par contre dire que lyon n'est pas un bon test n'a pas de sens sinon qu'est-ce qu'un bon test ? Il faut par contre effectivement pointer les choses qui peuvent expliquer certains résultats.

tomtom

Un bon test c'est quand on ne recontre pas l'armée pour la première fois.