| | French ERC : Garde Impériale |    |
| |
| Auteur | Message |
|---|
xavierovitch
Age : 31
Inscrit le : 28 Déc 2006
Messages : 304
Localisation : aix en provence
 |  Sujet: Re: French ERC : Garde Impériale  Lun 9 Avr - 13:01 | |
| Ce n'est pas le systême, c'est la méthode, si il sufit de faire un pdf pour que SA liste soit validée, aucune raison de discuter de longs moments sur warmania.
Je sui tout à fait d'accord pour rediscuter de ce point pas de règles, pas de le valider sur un coup de tête. |
|  | | delron
Inscrit le : 05 Avr 2007
Messages : 367
| | Sujet: Re: French ERC : Garde Impériale Lun 9 Avr - 13:32 | |
| | Citation: | | Ce n'est pas le systême, c'est la méthode, si il sufit de faire un pdf pour que SA liste soit validée, aucune raison de discuter de longs moments sur warmania. |
entièrement d'accord, mais justement, maintenant qu'on en est au fignoalge, parlons en.
| Citation: | Je suis d'accoavc le slaaneshboy, on en avait déja parlé et c'est ce que l'on avait validé. C'est dommage de faire des modifs après coup sans en avoir parlé d'autant qu'on été parti sur ce systeme.
En plus comme l'indique JJ epic est un jeu conçu et équilibré a 3000pts. Pas mal de choses sont différents a plus donc je ne vois pas le besoin de peser aux parties de 1000 a 20000pts. |
avec ce raisonnement, je vois même pas l'intérêt de la règle un commissaire par tranche 500, autant dire directement 6 commissaire.
si on fait une règle pour compter le nombre de commissaire, c'est bien qu'on pense aux partie à moins ou plus.
les parties à moins sont vraiment exceptionnel, ce n'est presque plus le même jeu, avec le système des 1/500, en 1000 points (format miniguedon?) on se retrouve avec 2 commissaire, avec l'autre, avec 4.
à 5000 points on se retrouve avec 10 commissaires contre 8, et à 10000 points, on se retrouve avec 20 commissaires!!! contre 13.
alors indiquez quel système vous préferez et POURQUOI. parceque désolé mais non on en a pas discuté, la réponse à l'époque a été la même qu'aujourd'hui: ca sert à rien on joue qu'en 3000, le reste on s'en balance.
alors soyons un peu sérieux et faisons les choses bien.
en attendant, je suis pour que dans le PDF on laisse TEMPORAIREMENT un commissaire par 500. mais qu'on lache pas la discussion pour autant, parceque pour le moment PERSONNE ne m'a donné un seul argument justifiant ce choix plutôt que celui proposé par okpi et moi. |
| | | | slaaneshchild
Age : 26
Inscrit le : 27 Déc 2006
Messages : 382
Localisation : au fond à droite ...
| | Sujet: Re: French ERC : Garde Impériale Lun 9 Avr - 13:56 | |
| | Citation: | alors indiquez quel système vous préferez et
POURQUOI. parceque désolé mais non on en a pas discuté, la réponse à
l'époque a été la même qu'aujourd'hui: ca sert à rien on joue qu'en
3000, le reste on s'en balance.
alors soyons un peu sérieux et faisons les choses bien. |
LOL si ça avait été discuté, tu n'as qu'à reprendre les fameuses dicussions, seulement comme tout lem onde était d'accord on est passé vite dessus.
| Citation: | | (format miniguedon?) |
En même temps désolé mais je ne vois absoluement pas l'intérêt de ce format, si tu veux jouer avec si peu de figs, joue à 40k. Epic comme son nom l'indique est un format "épique"
| Citation: | en attendant, je suis pour que dans le PDF on
laisse TEMPORAIREMENT un commissaire par 500. mais qu'on lache pas la
discussion pour autant, parceque pour le moment PERSONNE ne m'a donné
un seul argument justifiant ce choix plutôt que celui proposé par okpi
et moi. |
en même temps vous êtes deux... et encore une fois, SI, on en a discuté.
| Citation: | | à 5000 points on se retrouve avec 10 commissaires contre 8, et à 10000 points, on se retrouve avec 20 commissaires!!! contre 13. |
En même temps une armée de 10 000 pts c'est une horde incommensurable, alors non je ne trouve pas que 20 commissaires ça soit beaucoup pour une légion de cette taille...
_________________
Chuck Norris est une unité aéroportée. Il frappe donc en profondeur. S'il arrive en contact par ce biais, d'une unité ou d'un décors, ceux ci sont détruits.
Si sa frappe en profondeur l'amène en dehors de la table, décalez la table. |
| | | | Black_nico
Inscrit le : 23 Déc 2006
Messages : 117
Localisation : Nanterre
| | Sujet: Re: French ERC : Garde Impériale Lun 9 Avr - 13:57 | |
| | Black_nico a écrit: | | okpjay890 a écrit: | Récapitulatif de la Révision Garde Impériale actuelle pour les Tests:
Règles spéciales GI:
1)Commissaires : 1 Commissaire par tranche de 500pts même imcomplète.
|
Pourquoi ne pas autoriser plutôt 1 commissaire par compagnie de la GI + 1D3 commissaires à répartir sur les formations d'appui.
Cela me semble plus cohérent, car les compagnies regroupent beaucoup d'hommes et il est du devoir des commissaires de les motiver pour aller mourrir.  |
Voila un argument développé il y a déjà quelques mois de cela sur ce même topic, plus cohérent, plus background, moins gros bill et une alternative à la règle évoquée.
Plus cohérent, car on alloue pas des commissaires pour des points dépensés en titan, en aviation et en flotte spatiale.
Plus background, car les commissaires sont obligatoirement là ou les troupes sont les plus nombreuses et suceptible d'être motivée. C'est à dire les compagnies.
Moins gros bill car les formations d'appuis pouvent néanmoins accueillir un commissaire mais avec au maximun 3 formations dans ce cas là.
Argument non négligeable, le nombre de commissaire dans une armée suivant ce système dépend pour partie des choix des joueurs et non d'une règle purement aléatoire (système des 2D6) ou d'une règle purement fixe (système par tranche de point). |
| | | | Jay
Inscrit le : 18 Déc 2006
Messages : 935
Localisation : Nîmes
| | Sujet: Re: French ERC : Garde Impériale Lun 9 Avr - 14:15 | |
| | Citation: | | j'admet qu'okp à une "petite tendance" à finir le pdf de façon un peu perso |
LoOooOol, disons plutôt que j'en profite pour glisser des points qui n'ont pas été réellements discutés.
1) Commissaires
2) figs collectors
3) figs forgeworld
Et ce n'est encore qu'un LRB donc rien de définitf. Donc ne flippez pas. Et puis au moins il y a quelque chose sur quoi s'appuyer. Et ça permetra de passer à autre chose sans que ce qu'il fut commencé reste en suspend sur uniquement des pages de topics.
| Citation: | | Ce n'est pas le systême, c'est la méthode, si il sufit de faire un pdf pour que SA liste soit validée |
Ce n'est pas tout à fait ça. Voir réponse au dessus. Donc la méthode fonctionne. Puisque réaction / discussion. Alors qu'au moment de la proposition ça a été purement et simplement squizé.
| Citation: | | En plus comme l'indique JJ epic est un jeu conçu et équilibré a 3000pts |
Argument purement commercial. Puisque des nerfs furent nécessaires pour tenter d'équilibrer les armées 
| Citation: | Oui mais non, désolé mais dans une armée de la Garde, des Commissaires il y en a partout.
Que ça soit dans le fluff, ou dans les partie de 40k par exemple, tu ne verras jamais une armée de la garde sans commissaire, ou alors c'est que les soldats l'ont buté eux même, cf Catachan. |
Ca c'est sur.
| Citation: | | Donc un commissaire par tranche de 500 pts est la bonne solution, car elle permet effectivement d'avoir un commissaire quasiment partout, ce qui est logique. Désolé mais je n'imagine pas une compagnie d'infanterie de la garde sans commissaire. |
Je ne trouve pas que ce soit la bonne solution. Car l'idée des 3 + 1/1000pts me semble la plus équilibrée.
1) Ca ne change rien pour les parties de 3000pts
2) Ca évite de dépasser les 12 dès que l'on pratique des parties au delà de 6000pts.
3) Ce qui ducoup reste dans la quantité maximum de la règle originale.
Alors oui il m'est également inconcevable de ne pas voir de commissaires dans une compagnie d'infanterie ou de blindés. Mais de là à en voir vraiment de partout genre dans une batterie de basilisk ou encore des sentinelles car on en aurait tellement à ne savoir plus quoi en faire et non par choix stratégique. Je dis non.
Car le but au départ était de supprimer la quantité aléatoire des comissaires. Et non d'en obtenir à volonté. Ne nous trompons pas d'objectif.
Jay |
| | | | delron
Inscrit le : 05 Avr 2007
Messages : 367
| | Sujet: Re: French ERC : Garde Impériale Lun 9 Avr - 15:17 | |
| | Citation: | | en même temps vous êtes deux... et encore une fois, SI, on en a discuté. |
en même temps, j'ai relu les discussions sur le fofo de warmania à ce sujet. et en TOUT, on est 4 à avoir donné notre avis:
okpi et moi qui étions pour
hojyn et maka qui ont exprimé leur opinion contre à coup de grand argument:
- c'est trop compliqué (si on destine le pdf à des joueurs avec un cerveau d'huitre, je veux bien)
- c'est pas genant à 6000 d'avoir 12 commissaire.
la on a un semblant d'argument, mais cette fois c'est une question de vision des choses: pour moi, les commissaires sont pas non plus aussi courant que les sergents, il y en a pas dans toutes les formations.
alors que la règle de base fixait le maximum à 12, la le maxi est atteint dès qu'on monte un peu en point.
alors vu que le sujet à pour ainsi dire été bloqué alors qu'on était à 2 avis partout, je vois pas ou on voit :
| Citation: | | LOL si ça avait été discuté, tu n'as qu'à reprendre les fameuses dicussions, seulement comme tout lem onde était d'accord on est passé vite dessus. |
ouais, 50% c'est vrai que ca fait tout le monde.
c'est pour ca que je prefere qu'on en discute et que chacun exprime son avis, tu l'a fait, et j'attend d'avoir l'avis des autres. si tout ce qui se manifeste sont de ton avis, je m'incline, et mes commissaires iront causer 2 mots à ce lieutenant dans sa batterie de basilisk qui fuit comme un lache.
à propose d'ailleurs, j'ai remarqué qu'en fait okpi avait bien indiqu' ce qu'il mettrait comme commissaire AVANT de sortir le PDF, et en plus en couleur différente et en précisant bien que c'est quelque chose sur lequel on s'etait pas complètement arrêté.
| Citation: | Voila un argument développé il y a déjà quelques mois de cela sur ce même topic, plus cohérent, plus background, moins gros bill et une alternative à la règle évoquée.
Plus cohérent, car on alloue pas des commissaires pour des points dépensés en titan, en aviation et en flotte spatiale.
Plus background, car les commissaires sont obligatoirement là ou les troupes sont les plus nombreuses et suceptible d'être motivée. C'est à dire les compagnies.
Moins gros bill car les formations d'appuis pouvent néanmoins accueillir un commissaire mais avec au maximun 3 formations dans ce cas là. |
pas entièrement d'accord, ce système a un gros défaut: le nombre de formations auxiliaire pouvant bénéficier de commissaire n'augmente pas en fonction de la taille de la bataille.
ce qui signifie qu'à 3000, on a 1D3 formation auxiliaire avec des commissaire (ce qui devrait couvrir les utiles comme un SHT ou des troupes de chocs), mais qu'en 10000 c'est toujours le même top.
comme pour moi il est inconcevable que les compagnies n'est pas leur commissaire, ca équivaut à interdire tout simplement la présence de commissaire dans les formations auxiliaires.
je dis pas qu'il y a pas une idée à creuser mais faut introduire dans ce jet aléatoire le facteur de taille de l'armée.
et là ca me semble difficile à caser. |
| | | | Black_nico
Inscrit le : 23 Déc 2006
Messages : 117
Localisation : Nanterre
| | Sujet: Re: French ERC : Garde Impériale Lun 9 Avr - 16:55 | |
| | Citation: | pas entièrement d'accord, ce système a un gros défaut: le nombre de formations auxiliaire pouvant bénéficier de commissaire n'augmente pas en fonction de la taille de la bataille.
ce qui signifie qu'à 3000, on a 1D3 formation auxiliaire avec des commissaire (ce qui devrait couvrir les utiles comme un SHT ou des troupes de chocs), mais qu'en 10000 c'est toujours le même top.
comme pour moi il est inconcevable que les compagnies n'est pas leur commissaire, ca équivaut à interdire tout simplement la présence de commissaire dans les formations auxiliaires. |
Tiens juste un petit tableau récapitulatif:
Taille de l'armée / Nombre de commissaire
0 - 1000 pts / 1 commissaire par compagnie + 1 pour les formations auxiliaire à répartir
1001 - 2000 pts / 1 commissaire par compagnie + 2 pour les formations auxiliaires à répartir
2001 - 3000 pts / 1 commissaire par compagnie + 3 pour les formations auxiliaires à répartir
et ainsi de suite pour chaque tranche de 1000 pts.
A 10 000 pts on alors 10 commissaires à répartir entre les formations auxiliaires en plus de ceux que l'on a avec chaque compagnie.
Cette option me semble plus honnête car évolutive pour les formations d'appuis et simple à retenir. Elle ne surbostent pas les petites armées et ne pénalise pas les grosses armées. Le nombre de commissaire ne changera qu'en fonction du nombre de compagnie prise par le joueur.
Dernière édition par le Lun 9 Avr - 17:04, édité 1 fois |
| | | | le moustachu masqué
Age : 26
Inscrit le : 18 Déc 2006
Messages : 445
Localisation : Strasbourg
| | Sujet: Re: French ERC : Garde Impériale Lun 9 Avr - 16:57 | |
| | Citation: | | - c'est pas genant à 6000 d'avoir 12 commissaire |
Bin moi ça ne me géne pas. A titre d'exemple on a aussi 4 comissaires a 1000pts ce qui me parrait pas trop cohérent. Les comissaires seraient sur représentés en petites partis et bien moins en grande bataille comissaires a 1000pt et 8 a 4000pts, cherchez l'erreur)
En plus n'oublions pas que 6000 pts c'est le double de 3000 donc est ce si perturbant d'avoir le double de comissaire?
1 comissaire par tranche de 500pts me parrait vraiment le mieux
_________________
Le moustachu masqué, toujours pret à frapper! |
| | | | delron
Inscrit le : 05 Avr 2007
Messages : 367
| | Sujet: Re: French ERC : Garde Impériale Lun 9 Avr - 17:11 | |
| | Citation: | Tiens juste un petit tableau récapitulatif:
Taille de l'armée / Nombre de commissaire
0 - 1000 pts / 1 commissaire par compagnie + 1 pour les formations auxiliaire à répartir
1001 - 2000 pts / 1 commissaire par compagnie + 2 pour les formations auxiliaires à répartir
2001 - 3000 pts / 1 commissaire par compagnie + 3 pour les formations auxiliaires à répartir
et ainsi de suite pour chaque tranche de 1000 pts.
A 10 000 pts on alors 10 commissaires à répartir entre les formations auxiliaires en plus de ceux que l'on a avec chaque compagnie. |
donc pour simplifier: le commissaire devient automatique pour les compagnies, et on bénéficie d'1 commissaire par tranche de 1000 points à mettre pour les formations auxiliaires.
moi personnelement c'est un système qui me plait.
faudrait voire par rapport aux liste courantes à 3000 si on reste dans la norme (6 à 7).
mais c'est vrai que c'est celui que je trouve le plus adapté qu'importe le niveau.
on a donc maintenant 3 propositions qui tienne chacune la route, et dépande donc de la vision que l'on se fait du jeu.
le problème c'est que comme elle tienne chacune la route du point de vue: équilibre/simplicité/fluff, la discution risque de tourner en rond ou chacun reste sur ces positions. alors je propose ce qu'on a pas fait précédament sur warmania, on fait un sondage.
comme ça on se fera une meilleur idée de la vision la plus répandu. |
| | | | Black_nico
Inscrit le : 23 Déc 2006
Messages : 117
Localisation : Nanterre
| | Sujet: Re: French ERC : Garde Impériale Lun 9 Avr - 17:28 | |
| | Citation: | | donc pour simplifier: le commissaire devient automatique pour les compagnies, et on bénéficie d'1 commissaire par tranche de 1000 points à mettre pour les formations auxiliaires. |
Oui tu as compris!!
| Citation: | faudrait voire par rapport aux liste courantes à 3000 si on reste dans la norme (6 à 7).
mais c'est vrai que c'est celui que je trouve le plus adapté qu'importe le niveau. |
Je me suis permis de prendre le dernier rapport de bataille publié sur le forum dans la section epic armageddon (GI vs Tyranides en 3000pts) pour tester la méthode et on arrive à 7 commisaires (4 commissaires pour les compagnies et 3 pour les formations d'appuis) |
| | | | xavierovitch
Age : 31
Inscrit le : 28 Déc 2006
Messages : 304
Localisation : aix en provence
| | Sujet: Re: French ERC : Garde Impériale Lun 23 Avr - 11:18 | |
| | J'aime bien le dernière version, elle ressemble à ce que l'on avait à SM et cela fait plaisir, je teste à la prochaine partie, y 'a t'il d'autres règles à tester avec la garde ou toutes les autres modif sont ok? |
| | | | Flogus
Age : 31
Inscrit le : 03 Jan 2007
Messages : 681
Localisation : Brest (29)
| | Sujet: Re: French ERC : Garde Impériale Jeu 6 Sep - 23:54 | |
| Allez voter pour donner votre avis sur les Vultures sur Tactical Command
Au choix :
1. Pas de changement
2. AC3+ au lieu de AC2+
3. 90cm au lieu de 120cm
4. AC3+ 90cm au lieu de AC2+ 120cm
_________________
Compagnie de Stormhammers opérationnelle !
Escadrille de Thunderbricks -count as Vultures/Valkyries- encore à l'atelier de peinture. |
| | | | | French ERC : Garde Impériale | |
|
| Page 6 sur 6 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
Accueil 
Calendrier 
FAQ 
Rechercher 
S'enregistrer 
Connexion 
