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Liste Vaisseau monde Firnal Elir

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Mogwaï




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MessageSujet: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 2:52

Bonsoir et encore un Joyex Noël. santa HO HO HO
Ce matin j'ai ouvert mes cadeaux. Enfin ceux de mon fils. Et il n'y avait rien pour moi et mes petits eldars. Crying or Very sad Snif

Dépité je me suis mis à monter mes Nightwings FW. Et tout en les montant je me suis dit : "Tiens, est-ce qu'à EA on peut aligner de grandes flottes de chasseurs escortant des essaims de bombardiers appuyant des hordes de zoneilles aérotransportés ?

Que nenni !!!

Alors il me vint une idée, pas forcément une bonne idée mais une idée quand ême. J'allais créer un vaisseau-monde qui aurait pour thème les forces aériennes.
Pour planter le décor, voici un petit texte d'introduction :

"Naviguant dans la mer sombre des étoiles, le vaisseau-monde Firnal Elir avancait silencieusement. La grande Firnal Elir, nappée de givre de méthane, grêlée de cratères météoriques, récurée à la poussière d'astéroïdes. La grande Firnal Elir aux immenses ailes lentes, indolentes, à la carapace lustrée par les astres, qui peine dans la nuit galactique sous le poids des ses Dômes. Aussi colossale que des mondes. Aussi vieille que le Temps. Aussi patiente qu'une brique.
Firnal Elir naviguait à l'ouest de la galaxie et s'était coupé du reste de la galaxie en fermant ses accés à la Toile pour éviter toute intrusion qu'elle ne pourrait arrêter. Seule une poignée de portails restés ouverts. Et encore ceux-ci débouchaient dans des lieux si éloignés de tout que Firnal Elir ne pouvait les exploiter pour lutter contre ses ennemis. Rarement et dans des cas d'extrême détresse elle en ouvrait quelques uns pour y faire passer des troupes. Mais jamais très longtemps.
Pour pallier à cette faiblesse, Firnal Elir s'appuyait sur ce qui faisait sa force : sa Flotte de guerre et ses nombreuses escadrilles de chasseurs et bombardiers, composée de marginaux et d'aventuriers qui devinrent les terreurs du Segmentum Pacificus.
Fort de cette suprématie, Firnal Elir se lança dans de complexes opération aérospatiales pour maintenir sa sécurité et son droit sur ses territoires.
Hélas, même si dans l'espace ou dans les airs Firnal Elir régnait en maître, au sol, le manque de troupes se faisait cruellement sentir et ses pilotes jouaient de plus en plus avec la mort pour soutenir leurs forces au sol.
Ainsi Firnal Elir continue d'imposer sa loi dans son secteur mais cette domination se révèle de plus en plus dur à mesure que ses pilotes disparaissent."


Les règles : Vaisseau-monde Firnal Elir v2

J'attends vos critiques avisées.

Mog
Pour les experts, j'ai fait 2 petits clins d'oeil, celui qui les trouve gagnera une figurine (sans rire).
Bonne chance au plus rapide !


Dernière édition par le Ven 28 Déc - 15:37, édité 5 fois
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Hojyn
Modérateur



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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 10:26

Moi j'aime bien, l'idée est sympa, même si ça risque d'être dur de prendre des objectifs avec tous ces avions. Very Happy

Petites suggestions :

- Faire de l'Autarque un Personnage plutôt qu'une règle spéciale, ça serait plus simple à comprendre ;

- Mettre les Gardiens en Soutien et mettre les Phoenix dans les formations de base ;

- Faire du Vampire un upgrade des formations suivantes : Gardiens, Guerriers Aspects ;

- Rajouter dans les formations de base le Vampire Raider de la liste Saim-Hann, sans quoi il n'y a aucune source de tirs MW dans ta liste (et puis ça collerait bien au thème).

Sinon, dans la règle spéciale "Infanterie légère", on parle encore de la force de frappe d'Ulthwé... copier-coller trop rapide. Razz

Voilà, j'aime vraiment bien l'idée, reste à voir si c'est jouable.
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Mogwaï




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 11:44

Hojyn a écrit:
- Faire de l'Autarque un Personnage plutôt qu'une règle spéciale, ça serait plus simple à comprendre

Ben c'est toujours pour moi un personnage sauf qu'il perd "charismatique" et étend "sauvegarde invulnérable" à son escadrille pour représenter le fait qu'il soit accompagné des meilleurs pilotes.

Citation:
Mettre les Gardiens en Soutien et mettre les Phoenix dans les formations de base

On peut mettre une ost complète dans les soutiens ? Si oui, ok, c'est plus logique.

Citation:
Faire du Vampire un upgrade des formations suivantes : Gardiens, Guerriers Aspects

Un vampyre en upgrade est-il indépendant une fois qu'il a débarqué ses troupes ?

Citation:
Rajouter dans les formations de base le Vampire Raider de la liste Saim-Hann, sans quoi il n'y a aucune source de tirs MW dans ta liste (et puis ça collerait bien au thème)

Honte à moi je ne l'ai même pas vue et pourtant j'ai la figurine. Je rajoute mais en support lourd.

Citation:
Sinon, dans la règle spéciale "Infanterie légère", on parle encore de la force de frappe d'Ulthwé... copier-coller trop rapide. Razz

Oups pourtant je croyais avoir tout vérifier.

Citation:
Voilà, j'aime vraiment bien l'idée, reste à voir si c'est jouable.

En tous cas, ça peut pas faire de mal de faire une petite partie pour voir.

Mog
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Flogus




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 12:31

Mogwaï a écrit:
Citation:
Faire du Vampire un upgrade des formations suivantes : Gardiens, Guerriers Aspects

Un vampyre en upgrade est-il indépendant une fois qu'il a débarqué ses troupes ?

Non.
Si tu mets le Vampire en upgrade, il fait partie de la formation, et il doit rester à distance de formation (soit donc 10cm pour lui (2CD *5cm)) sans quoi il sera automatiquement détruit.

Mauvaise solution donc.
_________________
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Mogwaï




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 12:37

Ca y est j'ai modifié la liste pour rajouter le vampyre hunter et faire une précision sur l'Autarque.
Passage en v 1.1

Flogus a écrit:
Non.
Si tu mets le Vampire en upgrade, il fait partie de la formation, et il doit rester à distance de formation (soit donc 10cm pour lui (2CD *5cm)) sans quoi il sera automatiquement détruit.

Mauvaise solution donc.
C'est bien ce que je pensais, je vais donc le laisser en soutien.

Mog
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Magarch




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 15:29

Original, comme Vaisseau-Monde. L'idée de mettre les gardiens en support me paraît bien refléter son historique et sa manière de combattre.

Je ne mettrais pas l'autarque comme "super-pilote", pour ma part ; ses règles habituelles sont inutiles dans une formation d'aéronefs et ça ne cadre pas trop avec le concept du personnage (ça reste avant tout un commandant militaire qui a essayé toutes les voies des Guerriers Aspects, pas un pilote de véhicule). Par contre, je verrais bien un personnage particulier pour représenter l'expérience de ce vaisseau-monde dans les attaques aériennes, genre ;

Chef d'escadrille (nom à trouver plus en considération avec les eldars)
Type: Personnage
Blindage : -
Corps à corps : -
Fusillade : -
Armement
- Système d'acquisition de tir (portée 45 cm, AA4+, Arc de Tir Frontal Fixe)
Notes : Sauvegarde Invulnérable

Pour représenter le fait qu'il a les meilleurs pilotes avec lui, il suffit simplement de mentionner dans les valeurs d'initiative qu'une formation accompagnée d'un Chef d'Escadrille a une initiative de 1+. Cela suffit pour faire toute la différence.

On peut les placer uniquement chez les Nightwings ou bien également avec les Phoenix - faut voir.

Enfin, vu que les formations de support vont être bien sollicitées, je mettrais les Vampires en support lourd. Après tout, ces transporteurs sont principalement issus des vaisseaux spatiaux et ça peut représenter le soutien planétaire.

Pour les hunters, je les verrais plutôt en formations d'un ou deux plutôt que de les prendre obligatoirement par paire.
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meg




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 16:16

Il y a quand même un problème pour l'autarch avec sa capacité commandant suprème qui ne peut être utilisée que si il est en jeu (sur la table). Donc même si la formation à laquelle il appartient est en patrouille aerienne et n'a pas encore effectuée son interception, il ne pourra pas utiliser sa relance.

Ou alors il faut considérer cela comme l'un des défauts inhérent à cette liste mais ça fait cher l'autarch!

Pierre
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Mogwaï




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 18:37

meg a écrit:
Il y a quand même un problème pour l'autarch avec sa capacité commandant suprème qui ne peut être utilisée que si il est en jeu (sur la table). Donc même si la formation à laquelle il appartient est en patrouille aerienne et n'a pas encore effectuée son interception, il ne pourra pas utiliser sa relance.
Ah bon ? Je croyais que l'autarque pouvait utiliser sa relance même s'il n'est pas sur la table.

Citation:
Je ne mettrais pas l'autarque comme "super-pilote", pour ma part ; ses règles habituelles sont inutiles dans une formation d'aéronefs et ça ne cadre pas trop avec le concept du personnage (ça reste avant tout un commandant militaire qui a essayé toutes les voies des Guerriers Aspects, pas un pilote de véhicule).
Ce n'est pas parce que les guerriers aspects, que l'on connait, ne pilotent pas de véhicules, qu'il n'existe pas un temple aspect spécifique à un vaisseau monde quelque part dans l'univers.
Justement le fait qu'il soit un autarque lui permet de combattre tout en dirigeant les forces.

Citation:
On peut les placer uniquement chez les Nightwings ou bien également avec les Phoenix - faut voir.

Oui faut voir. Je l'ai mis dans les nightwings uniquement pour faire le parallèle avec la vraie vie où les grands chefs de l'armée de l'air sont tous issue ou presque des escadrons de chasse.

Citation:
Enfin, vu que les formations de support vont être bien sollicitées, je mettrais les Vampires en support lourd. Après tout, ces transporteurs sont principalement issus des vaisseaux spatiaux et ça peut représenter le soutien planétaire.
Si je les mets en soutien lourd, ils ne seront plus aussi commun. Et je voulais que mon vaisseau monde représente bien une grande force aéroportée appuyée par des escadrilles de chasseurs et bombardiers.

Citation:
Pour les hunters, je les verrais plutôt en formations d'un ou deux plutôt que de les prendre obligatoirement par paire
Justement il faut qu'il représente un achat conséquent pour tout joueur. Le véhicule est assez puissant surtout couplé avec son statut d'aérien. En acheté un ne représente pas grand chose dans une armée. Faut voir à l'essai si c'est pas abusé.

Mog
merci pour vos commentaires.
Personne n'a trouvé les références ?
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Jay




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 19:36

Hé, hé c'est original Very Happy

Citation:
Ah bon ? Je croyais que l'autarque pouvait utiliser sa relance même s'il n'est pas sur la table.

N'importe quel commandant suprême peut utiliser sa relance hors de table dans un seul cas. Si c'est pour en faire bénéficier la formation hors de table dans laquelle il se trouve. Genre tu lances un assaut via un portail avec des scorpions, tu foires le test d'action, si l'Autarque est dedans, tu peux retenter le test d'action.

Jay
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xavierovitch




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 20:11

"nombreuses escadrilles de chasseurs et bombardiers, composée de marginaux et d'aventuriers qui devinrent les terreurs du Segmentum Pacificus."

Les têtes brulées?

"Naviguant dans la mer sombre des étoiles, le vaisseau-monde Firnal Elir avancait silencieusement. La grande Firnal Elir, nappée de givre de méthane, grêlée de cratères météoriques, récurée à la poussière d'astéroïdes. La grande Firnal Elir aux immenses ailes lentes, indolentes, à la carapace lustrée par les astres, qui peine dans la nuit galactique sous le poids des ses Dômes. Aussi colossale que des mondes. Aussi vieille que le Temps."

Je pense que la deuxième référence est là, mais je ne vois pas .

Sinon, les techniques de ton armée font penser à l'infanterie mobile de starship troopers.
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Mogwaï




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 20:21

xavierovitch a écrit:
"nombreuses escadrilles de chasseurs et bombardiers, composée de marginaux et d'aventuriers qui devinrent les terreurs du Segmentum Pacificus."

Les têtes brulées?

"Naviguant dans la mer sombre des étoiles, le vaisseau-monde Firnal Elir avancait silencieusement. La grande Firnal Elir, nappée de givre de méthane, grêlée de cratères météoriques, récurée à la poussière d'astéroïdes. La grande Firnal Elir aux immenses ailes lentes, indolentes, à la carapace lustrée par les astres, qui peine dans la nuit galactique sous le poids des ses Dômes. Aussi colossale que des mondes. Aussi vieille que le Temps."

Je pense que la deuxième référence est là, mais je ne vois pas .

Une bonne réponse sur deux.

Citation:
Sinon, les techniques de ton armée font penser à l'infanterie mobile de starship troopers

Je voyais plus ça comme "We were soldiers" surtout au moment du broken arrow.

Mog
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Magarch




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 21:00

Mogwaï a écrit:
Ce n'est pas parce que les guerriers aspects, que l'on connait, ne pilotent pas de véhicules, qu'il n'existe pas un temple aspect spécifique à un vaisseau monde quelque part dans l'univers.
Justement le fait qu'il soit un autarque lui permet de combattre tout en dirigeant les forces.


Disons que c'est ta vision des choses. La Voie du Commandement, ce n'est pas la Voie du Pilote. J'ai rarement vu des généraux diriger leur armée à partir d'un chasseur aérien. Very Happy

Plus sérieusement, les formations aériennes diffèrent tellement de par leurs règles que ça ne sert à rien de reprendre l'autarque pour quelque chose qui va devenir totalement différent, à mon sens. Autant créer un nouveau personnage pour ça.

Pour les Vampires, il ne faut pas oublier qu'il n'y a pratiquement que ça dans la liste des supports lourds ; ce n'est pas tellement une concurrence de les placer dans cette section alors qu'elle va exister dans celle des supports à cause de la limitation des unités aériennes dans la liste (ça coûte cher et si tu en prends de trop, adieu les objectifs...). Tu seras de toute façon limité dans les faits, c'est un peu le but de cette liste quelque part.
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Flogus




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Mer 26 Déc - 21:34

Mon avis absolument vital sur la chose :

* Le pavé de mentions légales :
C'est pour te faire plaisir que tu as tout mis ? Ne mentionne que les marques que tu cites dans ton document. (Je cherche encore les références à "Grot" ou "Troll Splayer" dans cette liste d'armée.)

L'illustration de la page de garde, c'est du GW aussi ?
Si oui, ok; si non, tu n'as pas cité l'auteur.

* L'autarque :
Je ne suis pas fan de profil. Je ne vois pas comment un unique gars peut booster les capacités de pilote de toute une escadrille de cette façon. Si tu considères que c'ets juste parce que les pilotes sont des pilotes d'élite recrutés et triés sur le volet, alors pourquoi ils perdent leur bonus quand l'Autarque meurt ?

Pour coller à ton idée, c'est pas un nouveau profil d'Autarque qu'il faut, mais un nouveau profil de Nightwing : l'Autarque reste tel qu'il est, charismatique et tout et tout, même si ça ne sert pas. A la place tu introduis un prodil de Nightwing "Nightwing de l'escadrille de Bob l'Autarque", profil qui reprend celui du Nightwing de base, avec la capacité "Sauvegarde invulnérable" à la place. A noter que la capacité "Sauvegarde invulnérable" a une valeur fixe de 6+.

* Les Vampires :
Tu as quelquechose contre la lettre "i" ? Les gros n'avions eldars, ce sont les Vampires, et as les Vampyres Wink

* Les portails fantômes :
Je trouve le truc un peu bancal. Si tu faisais plutôt une règles du style 'Saim Hann et le positionnement des objectifs' en précisant que les troupes du Vaisseau-monde Firmal Elir doivent commencer la partie en réserve, le tour est joué.
La limite de 3 formations à pieds, c'est pas utile. Sachant qu'il y a un peu portail, les joueurs n'ont qu'à se limiter eux-mêmes vu qu'il ne pourront sortir qu'une seule formation par tour. Et comme les seules façon de se déployer en réserve dans ta liste, c'est le portail ou les Vampires, pas la peine de faire un blabla là-dessus.
Et la façon dont tu as écris ça interdit la téléportaion des Aigles Chasseurs.

* La liste d'armée :
Pourquoi avoir mis des escadrilles de Nightwings à la fois en formations principales et en support ? Si c'est pour limiter l'Autarque, vu que l'option Autarque est en 0-1, même si tu mets des formations de Nightwings en principal (avec la contraite "1+"), il n'y aura de toute façon que un seul Autarque.

D'aileurs, tu devrais reprendre la structure des autres listes eldars : les 'induvidus' avec l'Avatar (Firnal Elir n'a pas d'Avatar à la maison ? ils n'ont plus d'Exarques à sacrifier ?), l'Autarque en 0-1, et le portail warp.

Aspects : les listes alternatives de Tactical Command donnent les formations de 4 Aspects à 175pts (plus d'activations = plus souples = plus cher même si plus fragile).

La liste d'armée parle d'Autarque, alors que le profil que tu donnes est l'[u]Autarque de Firnal Elir[u]. Alors, duquel on parles ? Wink


Il faudrait encore un peu travailler la structure de la liste pour que ça tienne la route.
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Mogwaï




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Jeu 27 Déc - 0:28

Magarch a écrit:
Disons que c'est ta vision des choses. La Voie du Commandement, ce n'est pas la Voie du Pilote. J'ai rarement vu des généraux diriger leur armée à partir d'un chasseur aérien. Very Happy

Flogus a écrit:
* L'autarque :
Je ne suis pas fan de profil. Je ne vois pas comment un unique gars peut booster les capacités de pilote de toute une escadrille de cette façon. Si tu considères que c'ets juste parce que les pilotes sont des pilotes d'élite recrutés et triés sur le volet, alors pourquoi ils perdent leur bonus quand l'Autarque meurt ?
Bon manifestement l'autarque est un gros plantage.
Est-ce qu'une armée peut ne pas avoir commandant suprême ?
Sinon faire un véhicule aérien ayant juste "commandement suprême" (pas trop d'idée de profil là) un peu comme les Awacs ou le donner à un archonte (j'aime moins) ou un nouveau type de personnage (idée de Magarch) ou un nouveau profil de nightwing (idée de Flogus) ?

Flogus a écrit:
* Le pavé de mentions légales :
C'est pour te faire plaisir que tu as tout mis ? Ne mentionne que les marques que tu cites dans ton document. (Je cherche encore les références à "Grot" ou "Troll Splayer" dans cette liste d'armée.)

L'illustration de la page de garde, c'est du GW aussi ?
Si oui, ok; si non, tu n'as pas cité l'auteur.

Ben je ne me suis pas embêté j'ai repris le pavé donné par GW. Pour l'illustration, l'auteur "ELDARONLINE" est inscrit en gros sur l'image. Mais je suppose que je dois quand même le signaler.

Citation:
* Les Vampires :
Tu as quelquechose contre la lettre "i" ? Les gros n'avions eldars, ce sont les Vampires, et as les Vampyres Wink
Rien mais disons que c'est spécifique à un modèle de véhicule et pas un modèle générique comme Living Rule Book. Wink

Citation:
* Les portails fantômes :
Je trouve le truc un peu bancal. Si tu faisais plutôt une règles du style 'Saim Hann et le positionnement des objectifs' en précisant que les troupes du Vaisseau-monde Firmal Elir doivent commencer la partie en réserve, le tour est joué.
La limite de 3 formations à pieds, c'est pas utile. Sachant qu'il y a un peu portail, les joueurs n'ont qu'à se limiter eux-mêmes vu qu'il ne pourront sortir qu'une seule formation par tour. Et comme les seules façon de se déployer en réserve dans ta liste, c'est le portail ou les Vampires, pas la peine de faire un blabla là-dessus.
Et la façon dont tu as écris ça interdit la téléportaion des Aigles Chasseurs.
Je ne sais pas trop comment exprimer en règle le fait que les seules troupes sans transport aérien ne peuvent commencer sur la table. Pour les Aigles chasseurs je n'ai pas penser un seul moment que cette règle les limiterait.

Citation:
Pourquoi avoir mis des escadrilles de Nightwings à la fois en formations principales et en support ? Si c'est pour limiter l'Autarque, vu que l'option Autarque est en 0-1, même si tu mets des formations de Nightwings en principal (avec la contraite "1+"), il n'y aura de toute façon que un seul Autarque.
Tiens je ne sais plus pourquoi j'ai fait ça, en tout cas pas à cause de l'autarque.

Citation:
La liste d'armée parle d'Autarque, alors que le profil que tu donnes est l'[u]Autarque de Firnal Elir[u]. Alors, duquel on parles ?
C'est bon arrêter de jeter les pierres ça fait mal Embarassed

Citation:
D'aileurs, tu devrais reprendre la structure des autres listes eldars : les 'induvidus' avec l'Avatar (Firnal Elir n'a pas d'Avatar à la maison ? ils n'ont plus d'Exarques à sacrifier ?), l'Autarque en 0-1, et le portail warp.

Aspects : les listes alternatives de Tactical Command donnent les formations de 4 Aspects à 175pts (plus d'activations = plus souples = plus cher même si plus fragile).
Pour résumé :

Formations principales :
0-1 Portail fantôme (traduction FR-ERC) 50 pts
0-1 Avatar gratuit
Escadrille de Nightwing 300 pts
Ost de gardiens (Plates-formes lourdes/support, Gardes fantômes, Seigneurs fantôme) 150 pts

Formations de support :
Peloton de guerriers aspects (0-1 exarque) 175 pts
Peloton de Windriders (vypers) 200pts
Phoenix 400pts
Marcheurs de combat 200pts
Vampyre 200pts

Formations de support lourd :
0-1 Croiseur eldar (vaisseau dragon) 150pts
Vampyre Hunter (les 2) 500pts

Citation:
Il faudrait encore un peu travailler la structure de la liste pour que ça tienne la route.
Mais c'est bien pour ça que je demande vos avis avisés. J'ai pas pris Epic Armaggedon comme 2ème langue, moi c'était mec bourré.

Mog
encore une référence à trouver et on gagne une fig (chose promise, chose due)
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Poules_75




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MessageSujet: Re: Liste Vaisseau monde Firnal Elir   Jeu 27 Déc - 0:46

Mogwaï a écrit:

Mog
encore une référence à trouver et on gagne une fig (chose promise, chose due)


Mogwaï a écrit:
Aussi colossale que des mondes. Aussi vieille que le Temps.


sans trop y croire...

Galactus (et pour ceux qui se pose la question : ICI )
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On s'y remet doucement...
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Liste Vaisseau monde Firnal Elir

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