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Je me suis peut-être mal exprimé, mais je voulais dire que tes modifications affectent 80% des unités de la liste et/ou des règles spéciales, pas que la liste était modifiée de 80%.

Cela étant, ça fait quand même beaucoup de changements mineurs + quelques changements majeurs d'un seul coup, d'autant que certains sont purement subjectifs (ex: faire passer les Guerriers Tyranides à CC4+ > cette unité ne semble poser de problème à personne, c'est plutôt pour accorder le profil à ta vision du Guerrier Tyranide).

Je ne dis pas que tous tes changements sont mauvais, juste que ça fait beaucoup d'un seul coup. D'ailleurs, pour me faire pardonner d'avoir été un peu expéditif surmes premiers commentaires, je vais revenir en détail sur tes propositions. Comme ça on saura pourquoi on n'est pas d'accord. Very Happy

Inscrit le : 05 Avr 2007 Messages : 364

Inscrit le : 05 Avr 2007 Messages : 364

Bon, un petit debrief avant d’aller se coucher.

J’ai disputer tout à l’heure la partie test : tyranides contre orks.
Je suis parti avec une liste comportant les différents éléments que je voulais tester. Et je n’ai au final que très peu modifier la V8.4.
Les seuls modifs concernait des profils et une formation : la résistance du zoanthrope (sans changer son type ou son potentiel d’attaque), les caractéristiques des lictors (perte de la MW et de la save invu contre une règle spéciale caméléon), le profil du rôdeur et du trygon (joué pour l’occasion en formation indépendante « fouisseuse »), les profils de l’exocrine (plus résistant) et de la dactylis (plus grande portée).

Alors j’installe la table, une table avec un côté plutôt désertique et l’autre plus verdoyant, avec une petite rivière séparant les 2. des petits villages orks sont répartis le long des routes.

Mon adversaire arrive et commence à déballer son armée.

La mienne se compose des éléments suivants :
essaim nexus avec 3 groupe de terma, 1 groupe d’horma, 1 groupe de carnifex et 1 groupe de zoanthrope
2 essaim d’assaut, chacun accompagné de 2 groupe d’horma et d’un de terma.
2 essaims d’attaque, chacun accompagné de 2 groupes d’artillerie (respectivement un essaim de dactylis et un essaim d’exocrine)
un essaim de 2 hiérophant
un essaim fouisseur constitué d’un trygon et de 3 unités de rôdeurs
un essaim de 3 lictors

bon, je n’ai pas énormément d’activations, et surtout absolument pas de DCA.
Et là je découvre l’armée d’en face.
Je tiens à vous prévenir, mon adversaire aime les grosses formations, les TRES grosses formations, et considère que tout big boss qui se respecte ne sort pas sans être accompagné d’énorme bande d’ork.

1 grand gargant
1 bande très mastok véhiculée dans 2 forteresse et 4 chariot, accompagné de 2 chariotflak et d’un chariotzap (oui je sais c’est un vrai sac à point)
un gros kulte de la vitesse constitué de motos et buggies
une bande de 8 stompas et d’un chariot flak (je vous ai dit qu’il aimait les grosses bandes)
une escadrilles de 5 chassas bombas.

Donc au final, c’est moi qui ai le plus d’activation. C’est une bonne nouvelle, ce qui l’est moins, c’est que ces bandes sont tellement gigantesques qu’il m’ait presque impossible de les vaincre en assaut.

Lors du déploiement, je place l’essentiel de mes forces du côté de la rivière opposé à ces forces motorisés et en face des objectifs à prendre. Mon adversaire se place dans une configuration de gorka-morka classique. Les véhicules rapide d’un côté, la horde des stompa et grand gargant de l’autre.

La partie commence, je garde pour le moment mes lictors et trygon en réserve, ne voyant pas ou je pourrais les envoyer ailleurs qu’à une mort certaine.
Il gagne la stratégie au premier tour et commence doucement avec un raid de chassa bomba directement sur mes dactylis, en éliminant 3 et rendant instinctif l’essaim.
Le reste de ces forces avance, de même que les miennes, seul mes exocrines et mes hiérophants font parlé leur arme, parvenant tout juste à placer quelques PI sur l’ennemi
Les spawning sont montrueux, encore assez loin de l’ennemi pour le moment, cela me permet de relever l’intégralité des pertes.

Le second tour commence, je garde encore mes troupes en réserve, l’ennemi étant pour le moment toujours trop concentré…et surtout trop loin du gros de mes forces.
Il gagne à nouveau l’init, et cette fois fait parler ses superkanons du gargant sur mon essaim nexus en tir soutenu, les dégâts sont relativement important, mais je pouvais m’attendre à pire. Il ne perd pas de temps et en profite pour lancer un assaut en FF avec ses stompas. Le combat sera acharnés et dura 2 phases, se terminant par la désorganisation de mon essaim qui recule un peu devant l’ennemi.
Les hiérophants progresse en profitant des couverts, avec pour but final d’aller bouffer du gargant, au passage il se débarasse des chariot à la traine du gros convoi, dont le chariot zap (ouf !), je continue à faire tirer mes unités, espérant réduire les troupes motorisés et les entrainer dans une guerre d’usure et d’esquive loin des objectifs avec un essaim servant de distraction. Cela ne marchera pas, il préferera adopté une tactique ork subtil consistant à foncer droit devant, vomissant des dizaine d’ork, encore une fois le combat tourne en ma défaveur, et un essaim se trouve réduit à pour ainsi ses guerriers, entouré de quelques gaunts.
Les chassa tente d’achever l’essaim nexus, mais n’y parviendront pas.

Les ralliement automatique en fin de tour, et le spawning commence à faire chier mon adversaire, vu que je récupère encore une grande part des forces précédamment éliminer, le fait de pouvoir récupérer et « téléporter » des unités est bien grasse, et permet du coup de rentabiliser tous les points (pas assez pour une dactylis ? et bien on récupère un carnifex !)

Le tour 3 commence, et cette fois je fais entrez les lictors, afin de créer un peu de menace eet de confusion dans les unités mobiles, mais il semble que le concept de danger échappe au cerveau orkoïde qui reste programmé sur leur cible d’origine.
Cette fois c’est moi qui est l’initiative, et je commence donc par attendrir la formation que mes lictors comptent prendre pour cible, et la bien sur, 1 sur l’activation, ou comment gaché un jet de stratégie gagné.
Je place tout de même le PI syndical, et passe la main, nouvel assaut de la grosse bande, et une autre formation qui prend la tangente, et cette fois pour de bon, vu que le prince est mort.
je vais rattraper le cout, et cette fois je sors la grosse artillerie, charge des hiérophant sur les stompas. Je les broye, et ressort indemme grâce à une chatte monstrueuse sur les sauvegarde (un perfect).
Le gargant se prendra un assaut dont il sortira victorieux, mais aura tout de même perdu presque tout ces boucliers.
Les chassas font leur raid sur l’essaim nexus, tandis qu’un kulte de la vitesse harcèle mon essaim d’exocrine, les 2 formations étant de part et d’autre de la rivière.
Les lictors succomberont à leur premier assaut.

Le tour 4, il est temps de faire rentrer le trygon, mais pas pour un assaut, simplement pour venir prendre le blitz totalement non défendu. C’est la seul unité en mesure de le faire, et de résister avec de la chance au chassas.
Je gagne l’initiative et tente par un tir soutenu des exocrines de démoralisé la grosse formation, il me manquera un ultime PI pour y parvenir, je tente donc alors d’utiliser la formation de guerrier pour poser le PI tant désiré, mais un 1 sur l’activation me privera de cette opportunité.
Le gargant fait parler la poudre, et endommage les hiérophant sans toutefois parvenir à en tuer un seul (le leva lacha n’a jamais touché de la partie), et ceux-ci répliqueront en chargeant le monstre. Malheureusement je perd ce combat, bien qu’ayant fortement endommagé la bête (et ayant par la même occasion réduit mes monstres à 1 et 2 DC).
Il utilise ses chassas pour rendre instinctif mon trygon et ainsi le déloger de son blitz, mais il lui manque un PI, il fait alors appelle au kulte de la vitesse pour finir son travail, chose faite.
Le seul gain dans l’affaire pour moi est que son kulte était la seul unité à me prive du il ne passeront pas. je n’ai donc plus à chercher comment les démoralisés.
La grosse formation en forteresse (qui en a perdu une au passage) charge un de mes essaims sur l’un des objectifs, l’éliminant mais se démoralisant du même coup.
La partie se termine la dessus. 1-0 pour moi, tie break hyper sérré (à moins de 100 points). Donc égalité au final.

La conclusion : certaines choses demeurent à changer pour les tyranides.
Entre autres certaines unités ont été trop castré par les dernières modifs, et du coup, malgré des règles d’armée très grasse sur le papier, l’armée s’en sort à peine quand la situation ne lui est pas favorable (ici le problème c’est de devoir affronter des formations vraiment énorme).

Je vais commencer par donner mon avis sur chaque point de l’armée :
Parmi les règles spéciales de l’armée, celle que je trouve peut-être un peu trop radical, c’est le ralliement auto avec disparition de tout les pions impact, c’est franchement tout much, et trop systématique. L’absence de blessure additionnel une fois instinctif est aussi de trop à mon avis, car du coup, on a parfois l’impression que tirer sur ce genre de formation ne sert à rien (comme pouvoir démoralisé une formation quand c’est la dernière actvation du tour).
Si l’on veut garder l’esprit tout en atténuant le côté systématique, il vaut mieux traduire ca par un bonus au ralliement, et un excés de meneur dans l’armée (par exemple un par synapse).

Les profils maintenant : les gaunts sont nickel, de même que les guerriers et les princes, mais c’est vraiment pénalisant d’avoir des unités de base avec mouvement de 20 accompagant des synapses plus lente, on perd la possiblité de les mette en garnison tout en devant avancer de 15cm par tour. les formations mixtes tel que je les employait donne des assaut assez étrange, les horma chargeant de très loin et arrivant au contact, les terma suivent et maintienne la cohésion en se mettant en fusillade, les guerriers sont à la traine et ne participe même pas à l’assaut mais dans l’ensemble ca donne une vision assez réaliste d’un assaut tyranide.

La règle sacrifiable est pas mal, mais j’aurais préféré quelque chose de plus intermédiaire que rien en tir, mais plein pot en assaut. Une règle comme celle des drones tau aurait été parfait (compte pour demi dans tous les cas)

Le zoanthrope : trop cher pour ce qu’il fait, son tir pur AP est négligeable, et il n’a pas assez l’occasion de se servir de sa FF pour se rentabiliser. Mon adversaire est tombé des nues quand je lui ai dit qu’il n’était pas synapse, mais comptait comme une nuée.
Enfin bref je reviendrait la dessus, mais je pense vraiment qu’on gagnerait à le transformer en option pour les formations de synapse, afin de booster leur valeur de synapse, ou au moins quelques chose d’associé.

Le lictor, la règle caméléon a failli leur permettre de survivre, mais seulement failli. Le problème c’est qu’ils sont vraiment cher, et une formation de 3 est trop légère pour avoir un effet, il faut les jouer par 5 ou 6 si on veut pouvoir attaquer autre chose que des batteries d’artillerie à l’arrière des lignes. Et leur résistance ne leur permet pas de jouer le rôle de preneur d’objectif surprise.

Les biotitans : ils ont l’avantage de représenter une source de tir relativemet mobile, mais la puissance est minime. Ils ne sont pas particulièrement résistant (en tout cas pas plus que des warhound) et doivent impérativement passer par le CC pour avoir un effet, et même la la victoire n’est pas garanti (j’aurais pus prendre cher dèsle premier combat contre les stompas).
Je pense que leur prix de doit en aucun cas excéder celui d’un warhound.

L’artillerie tyranide : alors la c’est clair, au prix actuel et avec le profil donné, elle est totalement sans intérêt. Qu’on dise, les tyranides sont aps des spécialistes du tir, ok, mais il y a des limites. J’ai effectué dans la partie un unique tir avec mes dactylis, et seulement grâce à la portée booster, elles ont poser beaucoup de PI, mais pas fait beaucoup de perte, et dès que l’ennemi s’est rapproché, elles sont partis en fumée.
Les exocrines sont bien plus facile à utiliser, mais torp cher par rapport à leur effet si on les garde aussi fragile. Les dactylis en profil de base ne peuvent tenir la comparaison puisque leur portée est litérallement inférieur (l’exocrine peut bouger de 20cm et tirer à 45 cm quand la dactuylis doit demeurer immobile pour tirer à 60cm).
Je milite donc pour un retour de la portée à 45, ou alors pour une augmentation du groupe à 3 dactylis au lieu de 2 pour le même prix (comme ça au moins on peut acheter une formation à moins cher ou la faire survivre plus longtemps), et pour l’exocrine, une save à 3+ (celle d’un carni en faite).

L’essaim fouisseur, le concept est très chouette, même si on peu lui reprocher de faire double emploi avec les lictors. Mais les caractéristiques des 2 formations sont tout de même nettement différente, les lictors frappent plus fort en first strike, les autres encaisse mieux les tirs et sont donc plus prévu pour prendre un objectif.

Voila, à vous maintenant.

Age : 33 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 947 Localisation : Montpellier

Merci pour tout c'est commentaires.

Je vais me relancer à mon tour dans les tyty. Mais pour celà il me faudra d'abord faire 2 - 3 parties tests avec la V8.4. (j'ai un peu mis de côté les tyty faute de suivre les débats)

J'espère pouvoir contribuer sous peu
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Pourquoi vos dés font ils des 6 et les miens des 1 ?

Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 3

bonjour à tous ! Argh, OUI des Tyranides pour Lyon 2008 !!! bounce

Bon, faut que j'arrête les travaux chez moi et que je peigne. La horde présentée est superbe, va falloir soigner la sortie des p'tits monstres, la peinture et les socles...
au passage, Merci à tous, c'est une super détente et la promesse d'un excellent moment que de vous lire et que de penser à la promesse d'une bonne partie. Au fait, j'ai toujours sous le coude une fig de scorpion du chaos pour fbunz.
J'ai été assez silencieux faute de temps libre dernièrement mais je pense bien à chacun et je prendrez des congés pour le tournoi de lyon...Ce sera le moment de reprendre pour moi une activité ludique normale !
Bravo Hojin cheers

pour la promotion des tyranides sur les tables epic et ces belles et bonnes règles.