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 Idée: changement phases de combat et contre-charge

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TooT



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Mer 25 Mar 2009, 01:39

Yep ! Faire une charge d'interception sur une unité en mouvement simple ça me semble être encore autre chose que bloquer une charge. Autant je comprend la logique de la protection du point stratégique. Autant, je crains que cela ne donne un très net avantage aux armés populeuses, et handicape beaucoup les armés de tir.

En effet dés que le gars voudra bouger son détachement de tir pour lui donner une bonne position : s'ouvrir une ligne de vue, être à porté etc... il se fera bloquer par le premier véhicule à 2 balles (genre un rhino) cassant ainsi le déplacement de l'unité. Le risque c'est qu'au final le joueur d'une armée moins nombreuse se fera pourrir la vie à chaque fois qu'il voudra bouger une unité. Et comme il en a moins, ben au final il risque d'avoir l'impression de ne pouvoir rien faire.
Certes le véhicule à toute les chances de se faire exploser, quoi qu'un bon tireur n'est jamais bon combattant au CàC, mais au final il aura perdu un tour de tir.

TooT
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ScREaM



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Mer 25 Mar 2009, 06:32

En y réfléchissant, j'irai même plus loin sur la pénalité de mouvement: 50%. Cela permettrait clairement de limiter les distances des ces charges d'interception. Avec 50%, on se retrouve avec un mouvement simple et qui est facile à calculer. Cela évitera les charges d'interception d'un bout à l'autre de la table.

- je pense qu'il faudrait aussi limiter les unités qui font une charge d'interception à ne pouvoir le faire que sur des unités ennemies qui avaient un ordre de charge
- il faut également pénaliser le fait que l'on déclare une charge d'interception sans que la distance ne soit suffisante pour un contact. Cela pour clairement éviter les petits joueurs qui profiteront des charges d'interception pour se déplacer pendant les activations adverses alors qu'ils savent très bien qu'ils n'ont pas le mouvement pour arriver en contact.

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Peintre escargot
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TooT



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Mer 25 Mar 2009, 13:50

ScREaM a écrit:
Avec 50%, on se retrouve avec un mouvement simple et qui est facile à calculer. Cela évitera les charges d'interception d'un bout à l'autre de la table.


A voir, mais rajouter le fait que le mouvement d'interception ne doit pas être supérieure au mouvement réalisé par le détachement intercepté.

Du genre, un détachement bouge de 2 Cm et l'adversaire intercepte avec un mouvement de 20Cm. A voir si c'est pas trop compliqué.

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csuia



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Mer 25 Mar 2009, 19:53

Personnellement je vois le problème potentiel que peut poser une charge d'interception sur une unité en avance mais :
1) on a bien le tir d'interception sur n'importe quelle unité qui favorise les unités de position alors pourquoi pas une règle qui donne un pendant aux unités de corps à corps ?

2) rien n'interdit de faire un tir d'interception sur une charge d'interception ^^

3) on peut limiter le problème en mettant les restrictions suivantes :
a) l'unité interceptée n'est plus tenue à la cohésion d'unité. Les unité ainsi non engagée peuvent très bien continuer leur mouvement normalement. Ainsi, charger un détachement de terminators avec un socle de gardiens eldars est tout à fait inutile ^^
b) l'unité qui intercepte doit pouvoir bloquer l'unité chargée. Ainsi un socle de gardiens ne peut pas intercepter un konkassor ork.
c) si l'unité qui intercepte n'a pas assez de mouvement pour le faire, elle ne bouge tout simplement pas (un peu comme les tirs qui n'ont pas la portée nécessaire quoi).
d) l'unité qui intercepte ne peut se déplacer qu'à 50% de son mouvement de charge.

cela permet d'éviter de donner à la charge d'interception (je tiens à ce nom moi ^^) une trop grande force.

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"Ce n'est pas parce qu'on est ork qu'on n'a pas le droit d'être intelligent." Grakor Urg Margor, big boss ork à un commandant Space Marine après avoir massacré son armée.
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TooT



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Jeu 26 Mar 2009, 01:07

csuia a écrit:
Personnellement je vois le problème potentiel que peut poser une charge d'interception sur une unité en avance mais :


Pour ce qui est de la charge d'interception (j'ai rien contre ce nom mais utilisons CI car c'est long à écrire. Smile ) je n'ai rien contre l'idée d'arrêter un mouvement si celle-ci est limité dans ses distances.

csuia a écrit:

3) on peut limiter le problème en mettant les restrictions suivantes :
a) l'unité interceptée n'est plus tenue à la cohésion d'unité. Les unité ainsi non engagée peuvent très bien continuer leur mouvement normalement. Ainsi, charger un détachement de terminators avec un socle de gardiens eldars est tout à fait inutile ^^


La je ne suis pas pour. Ca modifie trop le système. En plus il faudra se rappeler ensuite pourquoi tel ou tel unité n'est plus en cohésion. Bref, ca va être le souk sur la table. Smile

csuia a écrit:

b) l'unité qui intercepte doit pouvoir bloquer l'unité chargée. Ainsi un socle de gardiens ne peut pas intercepter un konkassor ork.

On n'en avait pas parlé. Mais ça me semblait évident que le pining class est à prendre ne compte.

csuia a écrit:

c) si l'unité qui intercepte n'a pas assez de mouvement pour le faire, elle ne bouge tout simplement pas (un peu comme les tirs qui n'ont pas la portée nécessaire quoi).

Et elle perd son ordre si c'est un ordre de charge.

csuia a écrit:

d) l'unité qui intercepte ne peut se déplacer qu'à 50% de son mouvement de charge.

On est d'accord. La distance d'interception c'est le mouvement normal.

Même si je pense que l'idée de rajouter que la distance de la CI doit être plus petit que le déplacement du détachement intercepté. Ou alors celui-ci fait son mouvement entier et est intercepté ensuite.
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ScREaM



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Jeu 26 Mar 2009, 09:10

Concernant les restrictions:

a) non, conservons la cohérence d'unité, ce sera plus facile à gérer.
b) oui, il faut prendre en compte la pinning class (je n'avais pas évoqué le cas car cela me semblait évident)
c) oui, pas de mouvement si pas la distance et perte de l'ordre (comme pour un tir d'interception qui n'a pas la distance)
d) oui, limitation à 50% du mouvement de charge. Si c'est trop loin, l'unité attendra son activation standard pour venir renforcer l'unité chargée.

Donc dans un premier temps, tester cette règle qui reste assez simple et facile à mettre en place sans toucher à la séquence des phases.

Concernant l'abbréviation, CI, c'est gênant, c'est comme ça que l'on raccourcit le Capitol Impérialis Razz

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Peintre escargot
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csuia



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Jeu 26 Mar 2009, 20:25

ScREaM a écrit:

Concernant l'abbréviation, CI, c'est gênant, c'est comme ça que l'on raccourcit le Capitol Impérialis Razz


Non, le Capitol Imperialis on le rakourssit à kou d'flingue et à kou de tronssoneuze...

Very Happy

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ScREaM



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Ven 10 Avr 2009, 14:11

J'ai réécrit la règle en tenant compte de tout ce qui a été dit plus haut, la voici:

Citation:

Charge d'interception
Une unité n'ayant pas encore activé (dont l'ordre n'a pas encore été retourné) et disposant d'un ordre de charge peut réagir à un mouvement de l'ennemi et l'engager en corps à corps. Ce mouvement est appelé "Charge d'interception". Ce mouvement de Charge d'Interception est limité à une distance maximal d'un mouvement d'avance normal et doit amener le détachement au contact de l'unité ennemi se déplaçant. A tout moment du mouvement d'une unité ennemie, vous pouvez déclarer la charge d'interception en activant une unité. L'adversaire arrête le déplacement de son unité et les socles effectuant l'interception exécute leur mouvement.

Les restrictions sont les suivantes:
1) Seules les troupes qui ne sont pas bloquées dans un corps à corps peuvent effectuer cette action.
2) L'unité effectuant l'interception doit pouvoir bloquer l'unité chargée. Ainsi un socle de gardiens ne peut pas intercepter un konkassor ork.
3) La cohérence d'unité s'applique tant pour l'unité effectuant la charge d'interception et pour l'unité cible de l'interception

Si la distance pour intercepter les troupes en corps à corps est trop courte, l'unité est considérée comme activée et perd son ordre de charge sans effectuer le moindre mouvement. Une unité effectuant une charge d'interception peut être prise pour cible d'un tir d'interception. Il est possible d'activer plusieurs unités pour intercepter et oui, il est possible d'intercepter une unité effectuant une interception.

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Napalm



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Sam 11 Avr 2009, 18:13

La contre charge je trouve ça intéressant, mais sur le papier je ne suis pas fan des corps à corps "instantanés", ça ressemble à un changement d'édition gw: changer quelque chose d'ancestral de toute les éditions pour au final presque aucun impact pig
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TooT



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Dim 12 Avr 2009, 00:16

Il me semble mais j'ai peut être été plus vite que la musique study que l'on a squizzé la résolution instantanée des CàC pour se limiter à la règle de la contre charge.
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ScREaM



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Dim 12 Avr 2009, 07:29

Effectivement, pour le moment, la révolution se limite à l'ajout de la contre charge/charge d'interception Wink

En y réfléchissant, y-a-t-il besoin d'ajouter une remarque concernant des transports effectuant une charge d'interception ?

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Peintre escargot
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TooT



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Dim 12 Avr 2009, 11:47

La question est de savoir si :

- Un détachement dans un véhicule en ordre de charge peut faire une charge d'Interception. Je suppose que oui.

=> On compte les 5 Cm de mouvement en moins sur le mouvement de base de la Ch-I. (En gros un SM mvt 10Cm sortant d'un véhicule ne peut faire une Ch-I que sur 5 Cm)

=> Le véhicule peut il faire un mouvement pour amener les troupes transportées à distance de Ch-I, lui même (le véhicule) n'entrant pas au contact de l'unité intercepté ? (Exemple un détachement de Sm en jump pack, mvt 15Cm, transporté dans un détachement de Rhino mvt 25 Cm. Le rhino bouge de 25, les Sm sortent et intercepte à 10Cm. Soit un total de 35 Cm)
Je dirais non.

=> Si le véhicule arrive au contact, le détachement transporté peut il sortir et participer à la Ch-I.
Je dirais oui.

Je vois pas d'autre cas possible au niveau des véhicules.
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pascal arcade



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MessageSujet: mon avis   Lun 13 Avr 2009, 16:32

oui mais ... vu que les règles ne sont pas encore traduites, plutôt que d'en rajouter je verrais bien cette proposition comme une règle optionnelle ou une compétence spéciale pour les troupes expérimentées. c'est d'ailleurs de cette manière que je compte inclure toutes les règles optionnelles à NE.
bien à vous
pascal

ps : sinon des nouvelles de netepicgold ? ne serais ce qu'une légende ?
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csuia



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Mer 08 Juil 2009, 14:29

@Pascal : les règles sont traduites (enfin la version 5.1 pré-gold). Elles sont juste en relecture pour vérification (d'ailleurs mes chers relecteurs, où en êtes vous ?).

Pour les transports, je suis d'accord avec Toot sur sa vision (il faudra d'ailleurs le préciser même si implicitement cela est compris dans la règle).

Pour éviter qu'un joueur n'engage UNE figurine d'un détachement pour l'empêcher d'avancer et pour éviter de remettre en cause la règle de formation, on peut stipuler que :

Au moins 50% de l'unité effectuant la charge d'interception doit engager une figurine de l'unité adverse en tentant au maximum d'équilibrer les combats.

Sinon, quelqu'un a déjà testé cette règle ?
Si une figurine de l'unité effectuant la charge d'interception peut engager le corps à corps avec une figurine de l'unité chargée, elle DOIT le faire.

Ainsi, le coup de "je déplace mes 6 socles de gardiens pour stopper les terminators qui foncent sur mon archonte mais je n'en engage qu'un seul pour pas me faire massacrer tous mes gardiens" ne tient plus.

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arashi tomio



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MessageSujet: Re: Idée: changement phases de combat et contre-charge   Mar 17 Nov 2009, 13:44

Bonjour à tous

Je vient de lire 3 fois le topic est je trouve l'idée intéressante voir séduisante mais..... il me semble pour ma part que cela risque d'alourdir un jeux qui comporte déja pas mal de petites régles et que la contre charge de la contre charge risque de devenir ingérable, mais ce n'est que mon avis! Comme en maquettes, le mieux est parfois l'ennemis du bien.
Enfin, pour se faire une idée, je suis volontaire pour une partie d'éssai mon cher ScreAm!
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Idée: changement phases de combat et contre-charge

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