Bonjour,

j'ai une proposition à vous soumettre qui changerait un peu la phase de combat standard et qui donnerait un peu plus de réactivité dans NetEpic. Elle consisterai à inverser la phase de corps à corps avec celle de First Fire ET résoudre les corps à corps immédiatement. A cela une petite règle serait ajoutée: la contre charge (équivalent du Snap Fire mais pour la charge).

Je m'explique:

Cas 1:
- un détachement de motos du chaos est activé et déclare une charge sur un détachement de Space Marines tactique qui ont un ordre d'avance.
- le joueur SM décide de ne pas faire de Snap Fire avec ses autres détachements
- les motos du chaos engagent les SM en corps à corps.
- le corps à corps est résolu IMMEDIATEMENT
- les socles ayant combattu dans le CaC sont considérés comme ayant déjà combattus et par conséquent, les autres socles qui viendront les engager bénéficieront d'1D6 supplémentaire en bonus de CaC comme cela est fait actuellement.

Cas 2:
- un détachement de motos du chaos est activé et déclare une charge sur un détachement de Space Marines tactique qui ont un ordre d'avance.
- pendant le mouvement des motos du chaos, le joueur SM déclare une contre charge. Pour cela, il active une (ou plusieurs) unité(s) ayant un ordre de charge non dévoilé. Le joueur du chaos stoppe le mouvement de son unité de motos et le joueur SM déplace sont unité activée qui doit se placer en CaC avec les motos du chaos. La contre charge peut être déclarée à tout moment du mouvement, y compris à l'instant où les motos entrent en contact avec les SM tactiques.
- Dans le cas où l'interception se fait avant que les motos n'arrivent en contact avec les SM tactiques, les SM ne sont pas engagés dans le CaC, par contre l'unité ayant effectué la contre charge est en CaC avec les motos ET il y a CaC qui est résolu immédiatement. Les socles engagés dans le CaC sont considérés comme ayant déjà combattus.
- Dans le cas où la contre-charge (dans ce cas, on pourrait parler de renforcement) est faite quand les motos du chaos sont en contact avec les SM tactiques, il y a combat multiple qui est résolu immédiatement et les socles sont considérés comme ayant déjà combattus en CaC.
- Si les joueurs jouent sans prémesurer, si les unités déclarant la contre-charge n'ont pas assez de mouvement pour engager en CaC l'unité visée, elles effectueront leur mouvement maximal et s'arrêteront.
- Une contre-charge peut être déclarée à tout moment d'un déplacement d'une unité adverse y compris lors du déplacement d'une contre-charge. Donc on peut contre-charger une unité effectuant une contre-charge.
- La contre-charge fonctionne sur une unité faisant un mouvement simple avec un ordre d'avance par exemple.
- Les unités effectuant une contre-charge peuvent être prises pour cible lors d'un Snap Fire.

La contre-charge et le changement de l'ordre de la phase de combat ne changent en rien les snap fire/tir appuyés etc...

Au niveau des impacts sur les autres fonctionnalités du jeu, je vois:
- la règle Cold Blood qui permet à certaines armées de tirer sur des unités engagées en CaC sera impactée puisque les CaC sont maintenant résolus avant le tir appuyé. Mais elles pourront toujours tirer sur leurs socles qui seraient restés en CaC suite à une égalité par exemple.

Je ne pense pas que cela favorise les armées axées CaC (chaos/tyranides) ou très populeuses.
Il y a peut-être des cas "border-line" auxquels je n'ai encore réfléchis ou pas encore découvert.

Pensez-vous que cette nouvelle règle et le changement de la phase de CaC soit applicable ?

Merci par avance de vos commentaires

Qqs commentaire que je n'avais pas pris le temps de faire à ma première lecture.

1- Une détachement de SM (en Advance order) se fait charger par des motos du chaos (MC). Sur les 6 socles SM, 3 sont engagées au CàC par les MC. Résolution du combat : 2 socles SM détruisent les MC. Au final 5 socles SM sont libre de CàC. Lorsque viendra la phase de tir, les unités ayant combattu au CàC pourront tirer car n'étant pas engagé. Ce point à mon avis est critique car le CàC sert aussi à bloquer des tireurs. Je sais que je vais perdre le CàC mais j'engage pour couvrir mes arrières.

2- L'histoire des charge contre charge risque de devenir chaud à gérer si l'on compte les transports véhicule. Qui de fait ne sont pas à porter de contre charge mais les troupes transportées si. A l'inverse, si on peut faire contre charge sans nécessairement être à porté, en gros ça reviens à dire que l'on va jouer toutes les charges d'un coup.
Exemple : un détachement charge, l'adversaire fait contre charge à l'autre bout de la table sur une autre unité, re contre charge ailleurs sur le terrain etc...

3- Cela sous entends aussi de noter par un pion pour chaque socle qui à combattu combien de fois. Au risque que ça devienne un peu lourd à gérer. Y'a déjà pas mal de pion sur le plateau.

Voila les remarques qui me sont venues à l'esprit. Après c'est à tester.

Ps : je suis pas un spécialiste des règles donc je ne me prononcerais pas sur les questions d'équilibre et autre.

hummm l'idée est intéressante. Voici ce que j'en pense :

Points négatifs
1) dans les règles classiques, on doit parfois assurer en envoyant plus d'unités sur un corps à corps pour être certain de détruire l'unité ciblée. Dans ta version, on peut envoyer unité après unité jusqu'à ce qu'on gagne. Exemple :
je veux à tout prix détruire 15 socles de gardes impériaux. Avec les règles normales, je charge les 15 socles de gardes impériaux avec une bande de boyz Evil Sunz et pour assurer le combat, j'envoie encore 15 autres boyz (des goffs cette fois). Dans ta version, j'envoie en premier les 15 socles d'Evil Sunz et là avec de la chance je gagne tous mes combats. Je peux alors envoyer mes goffs ailleurs...

2) je verrais plutôt la contre charge comme simple renfort à l'unité chargée et non pour intercepter l'unité qui charge.

3) cela diminue fortement la capacité Sans Coeur des eldars noirs, orks, chaos et tyranides car cela permet aux autres races de pouvoir tirer sur des unités qui viennent de gagner leur corps à corps dès la phase de tir appuyé.

Points positifs
1) cela fluidifie le jeu quelque part et le rend aussi intéressant.
2) cela rend le corps à corps plus stratégique.

Scream,

ton idée me semblant intéressante mais diminuant fortement l'intérêt des armes "Sans Coeur", je propose l'alternative suivante.

Il s'agit en fait d'une règle qui ne ressemble pas au premier abord à la tienne mais qui au final rend le CàC très intéressant quand même et reprend ton idée de "charge d'interception" (c'est d'ailleurs le nom que je lui donne ^^).

Charge d'interception
Une unité en ordre de charge n'ayant pas été activée peut effectuer une charge d'interception lors du mouvement d'une unité adverse.

Une unité ne peut effectuer une charge d'interception que si elle remplit toutes les conditions suivantes :
1) l'unité peut voir l'ennemi qu'elle veut intercepter
2) l'unité a assez de mouvement pour effectuer la manoeuvre
3) l'unité est en ordre de charge et n'a pas encore été activée
4) l'unité n'est pas engagée au corps à corps ou immobilisée pour une autre raison
5) l'unité doit avoir un mouvement de base plus grand ou égal que l'unité qu'elle intercepte

Pour effectuer une interception, l'unité doit déjà sacrifier 5 cm de son mouvement total (qui correspond au temps nécessaire pour évaluer la trajectoire d'interception).

Puis elle choisit le point d'interception sur la trajectoire de l'unité ennemie.

Ce point doit être tel que si l'unité adverse est en ordre de charge et a parcouru 20% de son mouvement pour l'atteindre, l'unité qui intercepte doit parcourir 20% (ou moins) de son mouvement pour l'atteindre.
Si l'unité adverse est en ordre d'avance, l'unité qui intercepte doit pouvoir atteindre le point d'interception après avoir parcouru 10% de son mouvement si l'unité adverse doit en parcourir 20%.

Si l'unité ennemie n'est pas visible par l'unité qui intercepte au départ de son mouvement, le calcul du point d'interception se fait sur la base du mouvement restant de l'unité adverse lorsqu'elle devient visible.

Si les joueurs jouent sans pré-mesure, le joueur tentant la charge d'interception doit indiquer le point d'inteception avant de mesurer. Si au final le point est trop éloigné pour son unité d'interception, l'unité adverse finit alors d'abord son mouvement puis c'est au tour de l'unité d'interception de finir le sien (elle pourra donc peut être engagée l'unité visée mais plus loin que prévu).

Tout comme le tir d'interception, il s'agit d'une exception à l'alternance des activations.

Comme la charge d'interception a lieu durant le mouvement d'une unité adverse rien n'interdit de tenter une charge d'interception sur une unité ennemie qui en tente une aussi. Dans ce cas, si l'unité adverse est interceptée avant qu'elle même n'intercepte sa cible elle ne peut donc pas finir sa propre interception.


Les phases de combat restent ici inchangées mais cela rend le corps à corps bien plus stratégique car avant de charger comme un bourrin il faut vérifier qu'on ne puisse pas se faire intercepter ^^.

En effet, tu peux ainsi tendre de joyeux pièges à ton adversaire en lui mettant en évidence une unité intéressante pour qu'il la charge afin d'intercepter ses unités avant ^^. Par exemple : "oh zut, ma tour bizarboy est à portée de tes spaces marines d'assaut... Quoi ? ils chargent ma tour ? ah non, pas d'accord regarde mes goretboyz vont les intercepter. Comment ça je suis vil, fourbe et cruel ?"

De plus, cela permet d'intercepter des unités qui tentent d'aller prendre un pion objectif (qu'elles soient en ordre de charge ou d'avance).

Je trouve que cette règle est intéressante et elle mérite d'être testée...

Je soutien l'idée de la contre charge qui me semble vraiment intéressante.

Parc contre comme Scream je suis pas d'avis de faire des calculs sur les distances parcourues pour valider l'interception. Cela alourdi le jeu et ne peut être que source de discussion.

Pour les 5 Cm. Je crois comprendre le fond. Réduire un peu le rayon d'action des contre charge. C'est à évaluer dans la pratique si oui ou non les 5Cm sont nécessaire.

Je trouve ça pas mal comme ça.

TooT

Ps :
1- Une unité qui ignore les autres modèles dans son mouvement (ie : les jump pack) peut elle se faire contre charger ?
Je dirais non.
2- Avec cette règle je pense qu'il faut jouer celle des écrasements. Évitons qu'un char super lourd se face contre charger par des motos.

alors concernant la charge d'interception je propose :
soit l'unité qui intercepte a un mouvement plus important que celle qui est interceptée
soit l'unité interceptée est en ordre d'avance.

En gros, oui les gardes impériaux auront du mal à bloquer des motos (qu'elles soient eldars ou non) sauf si ces dernières sont en ordre d'avance.

ce qui donnerait donc

Charge d'interception
Une unité en ordre de charge n'ayant pas été activée peut effectuer une charge d'interception lors du mouvement d'une unité adverse.

Une unité ne peut effectuer une charge d'interception que si elle remplit toutes les conditions suivantes :
1) l'unité peut voir l'ennemi qu'elle veut intercepter
2) l'unité a assez de mouvement pour effectuer la manoeuvre
3) l'unité est en ordre de charge et n'a pas encore été activée
4) l'unité n'est pas engagée au corps à corps ou immobilisée pour une autre raison
5) l'unité doit avoir un mouvement de base plus grand ou égal que l'unité qu'elle intercepte ou alors l'unité interceptée est en ordre d'avance.

Pour effectuer une interception, l'unité doit déjà sacrifier 5 cm de son mouvement total (qui correspond au temps nécessaire pour évaluer la trajectoire d'interception).

Puis elle choisit le point d'interception sur la trajectoire de l'unité ennemie.

Si les joueurs jouent sans pré-mesure, le joueur tentant la charge d'interception doit indiquer le point d'inteception avant de mesurer. Si au final le point est trop éloigné pour son unité d'interception, l'unité adverse finit alors d'abord son mouvement sans être interceptée.

Tout comme le tir d'interception, il s'agit d'une exception à l'alternance des activations.

Comme la charge d'interception a lieu durant le mouvement d'une unité adverse rien n'interdit de tenter une charge d'interception sur une unité ennemie qui en tente une aussi. Dans ce cas, si l'unité adverse est interceptée avant qu'elle même n'intercepte sa cible elle ne peut donc pas finir sa propre interception.

L'idée du 5cm de mouvement à sacrifier est à mettre en parallèle au -1 pour les tirs d'interceptions. Rien n'interdit après de créer une capacité spéciale genre "instinct de tueur" qui annule ce malus de 5cm ^^.

Je persiste à dire que c'est une fausse bonne idée:

csuia a écrit:

5) l'unité doit avoir un mouvement de base plus grand ou égal que l'unité qu'elle intercepte ou alors l'unité interceptée est en ordre d'avance.

Que des motos se fassent attraper par de l'infanterie ne me choque pas. Par contre si cette règle est utilisée, la contre charge ne servira à plus rien du tout. Ce sera la fête pour la cavalerie et avec mes gyrocoptères (mouvement de base de 40cm), je serais tranquille, ils ne seront jamais contre chargés. Toutes les armées n'ont pas la même quantité de cavalerie/transport rapide donc cela avantagera encore plus les armées rapides. Je comprends l'idée du fantassin qui courre après une moto et qui a peu de chances de la rattraper. Toutefois, on ne peut pas représenter la simultanéité de ce qui se passe sur un champ de bataille et l'on joue donc avec des activations alternées. En fait, tout se passe en même temps donc on pourrait considérer que les unités moins rapides qui contre chargent ont débuté leur mouvement plus tôt ? Et puis, il est toujours possible à des motos de faire un léger détour et se passer hors de portée d'une contre charge. Sinon, un kulte de la vitesse passe entre 2 détachements de SM d'assaut séparés de 10cm...ils les regardent passer. Par contre, un détachement de motos SM à 60cm de là les voient et les intercepte ?

Concernant le fait de devoir voir une unité pour la contre charger, cela va un peu à l'encontre du principe de charge qui permet de charger des unités que l'on ne voyait pourtant pas au début de son mouvement. Laissons les unités utiliser leur matériel électronique/instinct pour les contre-charges.


Je n'avais pas pensé à adjoindre une pénalité Effectivement, -5cm au mouvement ou même -1 au CaC permettrait de faire payer un petit quelque chose.

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Peintre escargot

A la base c'était pour permettre aux fantassins de charger les motos que j'avais proposé le calcul de distance (qui s'inspirait fortement de la règle sur les transports de SM/TL).

Mais on peut effectivement dire qu'on autorise la contre charge (je préfère dire "charge d'interception") aux unités ayant un mouvement plus bas :p.

A noter que si je parle de charge d'interception c'est qu'elle regroupe à la fois la contre charge et le fait de bloquer des unités qui vont sur un point stratégique (genre les scouts qui se déplacent à 5 cm de mes boyz Goffs pour prendre le point objectif à 10 cm... je doute que les goffs les laissent passer aussi ^^).

Ensuite, pour le malus, j'ai pensé aux 5 cm pour éviter le -1 au FA car il devrait plus chiant à gérer qu'autre chose (suffit d'imaginer 7 ou 8 activations de charge d'interception dans la même activation de base ^^).

On va peut être arriver à une règle sympa, pas trop complexe et intéressante au niveau stratégique...

Csuia