Profil Defiler

Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 14

Pour réduire la puissance de la version Tir, je propose de combiner 2 autocanons (en lieu et place de Autocanon + Lance flamme) et de réduire leur précision (chance de toucher) : 2 tirs 5+ -1

Alors, c'est pas tout à fait ça pour les dreads:

- Mutilator Dreadnaught Squad *
2 Contemptor, 1 each Deredeo & Furibundus -> 2 Contemptors + 1 Deredeo + 1 Furinbundus soit un total de 4 dreadnoughs (sinon le breakpoint à 2 ne serait pas correct).

- Destroyer Dreadnaught Squad *
2 each Deredeo & Furibundus -> 2 Deredeo + 2 Furinbundus soit un total de 4 dreadnoughs
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Peintre escargot et toujours un peu dealer d'Epic (parce que l'on ne se refait pas)

Age : 29 Inscrit le : 22 Jan 2008 Messages : 55 Localisation : Yvelines

Effectivement elles ne sont pas produite en masse.

Envisager de jouer les défiler par 1 c'est un peu dommage, surtout que la taille du véhicule n'est pas énorme.

Dans le cas de la réévaluation des points , à 150pts les deux, ce coût paraitrait-il acceptable. Deux défiler c'est le minimum syndicale pour une carte de support. Surprised

En même temps ça laisserait une utilité aux dread qui sont quatre je crois (de base)

Pour te répondre Scream ... à WH40K un grand nombre de choses sont possible ... soit une arme de CàC avec une arme lourdes, soit 2 armes de CàC, soit 2 de tir. L'autocanon peut être remplacé par un laser jumelé ou part des bolter lourds jumelés. On peut donc tout faire sur le profil Netepic. C'est pour ça que j'ai proposé un profil équipement basique et un spécial CàC.
Dans la Logique de 40K faire des véhicules capables de tout faire, c'est gaspiller des points. Car il faut spécialiser ses unités. Car une unité qui fait tout n'est bonne en rien (même si elle n'est pas bonne à rien) Razz

On pourrait songer à une version de tir : Avec le canon laser qui aurait les mêmes valeurs que celle du Landraider 75cm 1 tir 5+ -2.

Les deux profils que j'ai proposé sont ceux les plus souvent choisis sur les listes 40K, même si souvent le lance flammes est remplacé par un Lance missile anti troupe.
S'il faut faire une seule version du Défiler, le mieux serait de garder la version de CàC, car elle me semble plus facile à réaliser. (des pinces, des griffes, des scies ...) la carte de support par deux à 100pts ça me pourrait être intéressant tactiquement (et assez chaotique Epic).

Pour vos histoires d'effectifs, pourquoi vous faites pas une unité mixte avec 1 ou 2 defilers et des dreadnoughts ou des petits marines à pied qui courent dans la Pampa ?

Je dis ça, je dis rien... je joue pas à Netepic, je connais donc pas trop les listes Wink

Effectivement Charlie, pourquoi pas mais en NE, ce genre de formation "mixte" n'existe pas et avec le triple en charge sur le defiler, tu ne pourrais jamais tripler car tu dois garder la cohérence (toutes les unités d'un détachement doivent être à 6cm les unes des autres - sauf pour les transports avec un règle optionnelle).

J'ai repassé le profil du Defiler CaC dans la moulinette et voici une mouture du defiler pour 150 points

Nom: Defiler detachment
Type: carte de support
Contient: 3 defilers
Point de rupture: 2
Moral: 1 (mais pas immunisé)
Points de victoire: 2
Cout: 150

Move:15cm
Save:4+
CAF: +5
Tir: canon Defiler: 50cm/1/5+/-2
Spécial: triple en charge

- Pourquoi le canon à 50cm: parce qu'une unité sensée aller au CaC n'est pas là pour pilonner du fond de la table avec une grosse portée
- Pour le moral: pas vraiment nécessaire qu'ils soient imunisés aux tests de moral
- Pour le nombre de 3 dans le détachement, parce qu'à part les tours de Tzeentch, il n'y a pas d'unités de 2 socles chez le Chaos et qu'un break point à 1, c'est facile de prendre les points sur un engin qui a une armure "relativement" faible et dédié à aller vers l'avant

Par contre pour 150 points, le defiler ci-dessus se retrouve au même cout que les dreads du chaos (qui sont 4 et ont 2 tirs chacun) mais je ne sais même pas si les joueurs du chaos à NE les jouent...
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Peintre escargot et toujours un peu dealer d'Epic (parce que l'on ne se refait pas)

Age : 29 Inscrit le : 22 Jan 2008 Messages : 55 Localisation : Yvelines

C'est pas le problème des joueurs, car tout peux se jouer à partir du moment ou on l'utilise bien. Razz

Pour le canon c'est un peu dommage de le réduire à 50cm ... car à 40K c'est le même obusier que celui du Leman Russ, qui à Epic tir à 75cm.

C'est d'ailleurs une des spécificités du Défiler ... le fait qu'il tabasse au corps à corps tout en ayant la possibilité d'apporter un appui feu considérable.

Je ne pense pas que ce soit incompatible 75cm de tir et CàC. Je pense au Paladin, qui peuvent charger faire très mal (+8 ) alors qu'ils sont équipés d'un obusier 75cm et d'un bouclier qui en fait des platformes longues portée.

Et je pense que donner 75cm à l'obusier du Défiler donnerai au véhicule une place à part dans le codex. Car en le limitant à 50cm, il agira comme le reste de l'armée.

Cela dit c'est une situation peut fréquente (longue portée et CàC)
Il y a deux option je pense soit 50cm et CAF +5
soit 75cm et CAF +4

Edit : Je sais pas si ce lien existe quelque part sur le forum.
http://oubliette.tranquility-base.us/defiler/index.htm

Justement, le longue portée et CaC, c'est ce que je cherche à éviter. Certes le paladin à un gros tir mais c'est quand même 300 points les 3 Wink

Dans le chaos NE/SM/TL, soit on tire loin et on a pas trop de CAF, soit on a un gros CAF mais on ne tire pas trop loin Wink

Avec un mouvement de 45cm possible au premier tour, les 50cm de portée de tirs ne seraient pas ridicules du tout. Surtout qu'au second, pleins de possibilités avec les 50cm de portée sont offertes (défendre ou charger de nouveau). Descendre le CAF à +4 au détriment de la portée serait dommage.

@Mog: merci pour ce rappel de fluff Smile

Mais il semble que le profil de 40K soit soumis à modification (cf un des posts au début) pour ramener le defiler dans un objectif d'assaut. De plus, les grappes du defiler ont tout ce qu'il faut pour en faire un engin de CaC.
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Peintre escargot et toujours un peu dealer d'Epic (parce que l'on ne se refait pas)

D'un autre côté le defiler n'a pas vraiment une bonne armure (identique à ce qui il y a de plus chez l'eldar c'est dire !) et pas non plus la bête de CàC que l'on veut bien nous faire croire.
Il n'a que 2 attaques et un dreanought du chaos 3 pour moitié moins cher.
En plus je ne vois pas pourqoui le triple en charge.

C'est pour ça que je ne le verrai pas excellent en CàC (enfin pour du Chaos).

Mog

Le triple en charge, c'était pour donner un peu de "personnalité" à la fig qui par défaut ne va pas très loin. Bon, OK, on aurait pu aussi lui mettre un move de base de 20cm Smile

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Age : 29 Inscrit le : 22 Jan 2008 Messages : 55 Localisation : Yvelines

Okay ... je suis ton argumentaire et il me parait plutôt juste avec le mouvement triple d'un premier tour en charge.

Par contre pour répondre à Mogwaï ... dans le nouveau codex chaos 40K le defiler n'a plus de tir indirect, et il tire en artillerie classique. Et ce n'est plus le seul véhicule d'appui puisqu'il y a désormais le retour du Vindicator et de son canon démolisseur.

Le défiler à de base 3 attaques au CàC autant qu'un dreadnought ... et il peut avoir 2 attaques de plus lorsqu'il est équipé uniquement d'armes de CàC (ce qui est mieux qu'un dread CàC à 40k)

Nous prenons parti pour la version CàC du défiler, qui est assez employé dans les nouvelles listes, car elle profite à plein de la capacité "Course". Capacité "Course" qu'on a essayé de représenter en triplant la charge.

On pourrait en faire une station de tir, mais cela en ferait un remplaçant d'unité déjà éxistante. Et rendrait son coup en points beaucoup moins intéressant à jouer.

Il serait tout de même pas mal de fixer une version Tir du Défiler sur la base de ce que j'avais mis plus haut en augmentant le coup. Et de playtester avec du proxy. On pourrait alors choisir.

Personnellement je ne trouve pas que ce soit un mal d'avoir deux profils. Mais c'est vrai que si on comptabilise le nombre de joueur de NetEpic, plus le temps à passer pour la conversion ... avoir deux profils n'est pas ce qu'il y a de plus rentable What a Face

Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 14

"six membres hérissés de pointes et d'une paire d'énormes pinces"

Ce qui bouffe 4 dreadnought du Chaos pour fabriquer 1 Defiler.
J'ai 8 Dreadnought en découpe, faite moi une carte a 2 unités FFS :p

Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 14

De toute facon, la fig que j'avais commencé a faire s'avère bcp trop grosse :
http://skivy.free.fr/NetEpic/IMG_1245.jpg
http://skivy.free.fr/NetEpic/IMG_1246.jpg
(manque les griffes/pinces, il sera plus grand encore)
Je me ferais un véhicule carte Spéciale avec celui la :p

Pour le Defiler, vu la taille du dreadnought du chaos, ca va etre vraiment trop petit et galère à convertir. J'attendrais qu'ils sortent une fig hypothétique...
A moins que ca fasse l'affaire : http://www.exoduswars.com/store/product_info.php?products_id=267
il faudrait voir la taille...