@ Titomane relis mieux ma phrase :
"Les Dragons n'ont besoin que de çà ( comprendre : passage de l'armure à 4+ vu le contexte) pour remonter à la surface" suivit de "je ne vois pas ce qu'on peut leur accorder d'autre" (encore une fois comprendre : passage de l'armure à 4+)

Non parceque je commence à vous connaitre , vous allez me soritr des idée du type, First Strike, Infiltratreur, Tueur de Titan, Extra attack pour compenser leur puissance.
Mais s'ils résistent mieux lors d'un assaut, le différentiel de perte pourrait être en leur faveur.

Et comme je le disais un tir MA et une FF MA c'est déjà beaucoup au niveau offensif .... Sinon le moindre boost offensif les rendra imbuvable par rapport aux autres
Maintenant c'est peut être sur le défensif qu'il faut jouer d'où l'armure à 4+.

Citation:

là dessus, on a un tir sympathique pour les faucheurs noirs et les dragons de feu. Dans mon souvenir (ça fait longtemps que je les aient pas joués) ceux qui avaient vraiment du mal, c'était les lances de feu et dans une moindre mesure les banshees.

Le tir reste tout de même assez anécdotique. On les utlise surtout pour leur FF couplé avec un perso Charismatique (ou deux à une époque ^^)
Et non je ne suis pas d'accord les banshees sont loin d'être en loose, elles excellent en débarquant d'un Vampire. Ou en s'attaquant à des cibles comme des Warhound, ou autre EG de ce type.
Maintenant si c'est pour les envoyer sur 12 Marines du Chaos .... là fallait pas trop leur en demander non plus. Ou leur faire traverser le champ de bataille en tortillant le popotin....

Citation:

Maintenant les scorpions vont pas être à la fête, surtout quand on les compare aux 'zekers !

En même temps les zerkers , ils n'ont pas accès au Vampire pour arriver comme des velus au close direct sans se poser de question.
Et sinon il me semble que la FF n'est pas la même non plus.


Mais bon maintenant pour ce que j'en dis, de toute manière les eldars sont une fin de race, laissons les mourrir dans l'oubli et le mépris ^^

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Animateur F-ERC : GI
F-ERC le site : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/

N'oublions pas que dans la dernier version de 40k, il me semble que les dragon de feu retrouve leur armure à 3+.
Leur remettre une armure à 4+ serais à mon avis justifier.
Aprés le seul autre paramètre avec lequel on pourrais jouer avec eux serais de leur mettre (si la save suffisait pas)= (arme de contact) bombe à fusion MA, avec leur petite CC de 5+ c'est loin d'être ultime ou anecdotique, ce qui en ferais des petite bete d'assaut

Je suis assez de l'avis de Lionel en ce qui conncerne de plus jouer sur la résistance que la force de frappe pour certaines unités. Car le dragon de Feu en FF, pour moi c'est très bon un MA4+. un poil plus résistant et il sera peut être plus joué.

Jay "rendez nous le 4+ extra attack 1 pour les vengeurs et scorpions, je m'ennuie à réussir automatiquement 7 à 8 touches par assaut, plus aucune surprise ou incertitude sur le résultat lors du jet...Je veux mon seau de dés !!!"

Ok aussi niveau puissance ils sont ok par contre ils font un peu peine avec leur save à 5+.

Moi je remettrais l'attaque sup pour les scorpions ET les vengeurs

Sinon le 4+ pour les dragons semble une bonne idée.

Pour la save à 4+ je suis pas contre pour les dragons de feu.

Par contre repasser à 4+ attaque sup pour vengeur et scorpion non. On voté les gars et la majorité était pour il faudrait pas l'oublier non plus. Vous étiez contre on a compris mais le vote est le vote.

Je suis pour partir sur ce petit changement et après les aspects seront très bien.

En sacro sainte V2, béni soit cette version, nous avons une sauvegarde de 3+ sur:

-les dragons de feu, les faucheurs noirs, les scorpions, les araignées spectrales, les lanes de lumières

Sauvegarde de 4+ sur:

- les vengeurs, les banshees

Sauvegarde de 5+ sur:

- les aignles chasseurs

Ce qui donnerait respectivement 4+ sur les premiers, 5+ pour les seconds et 6+ pour le dernire.

Juste en passant :

Attention cependant, la valeur de sauvegarde à EA tient compte à la fois de l'armure, de la résistance et peut être aussi des effectifs des squads.

En sacro sainte V2, un squad de 3 faucheurs avec une endurance de 3 et une sauvegarde à 3+ a t'elle les mêmes capacités de survie que 5 marines a Endurance 4 et svg 3+ ??

Pource que j'ai put voir sur les comparatifs d'unité avec une base de 5 figurines :
E3 + save à 6+ = save 0 à Epic
E3 + save à 5+ = save 0 à Epic
E3 + save à 4+ = save 5+
E3+ save à 3+ = save 4+
E4 + rien = ????
E4 + save 6+ = save 6+
E4 + save 5+ = ???
E4+ save 4+ =???
E4 + save 3+ = ???

@le moustachu : je ne souhaite bien évidemment pas remettre en question le vote en l'etat. Il me semble que comme l'a souligné lionel, celà va être remis en cause en 2010 d'ou ma suggestion !

Enfin la sacro sainte V2 etait le palais du bilisme moi j'ai commencé avec the holy V1... je cherche toujours à comprendre les règles du reste ^^

tomtom

Voilà, je poste les tableaux avec comme modif demandées:
-dragon de Feu bl4+
-Faucheur noirs FF4+





Dans ces tableaux vengeurs et scorpions ne sont pas avec FF/CC 2+ respectivement, mais comme à la base.

Pour moi, on ne résout pas les problèmes précédements évoqués avec ces modifs, je m'explique après...

Voilà ce que je propose:



Voilà les changements inclus:
-araignées spectrales passent de bl4+ à 5+
-Dragons de feu passent de bl5+ à 4+ et de FF4+ MA à FF5+ TK
-Vengeurs perdent l'attaque supplémentaire et passent de FF4+ à 2+
-Scorpions perdent l'attaque supplémentaire et passent de CC4+ à 2+
-Banshees passent de CC4+ à 5+ et de Bl5+ à 4+

Avant de tout jeter aux orties car trop de changements, ne colle pas au fluff blablabla... regardez bien les courbes par rapport à avant et lisez ce qui m'a conduit à faire cela:

A la base les aigles chasseurs et lance de lumière me servent d'étalon car ils me semblent très bien comme ils sont.
Les aigles sont les moins bon en assaut, sans être ridicules non plus, ce qui est normal car ils ont le meilleur mouvement, téléportation et scouts. Et tout cela se paye.
Les lance jouent leur rôle à merveille. Ils sont très moyen contre du blindage simple et deviennent très bon contre le blindage renforcé. De plus ils ont la meilleure allonge grâce à leur mouvement de 35cm pour une unités de CC.

Ensuite vient la discussion:
-Les faucheurs noirs sont en dessous de leurs homologue de FF. C'est pour cela que je ne les ai pas changés car ils le compensent avec leur très bon tir tendu. Maintenant, effectivement malgré cette polyvalence, ils sont peut-être encore trop proche des vengeurs et araignées. Si on les met à FF4+, leur courbe suivra celle des aigles chasseurs, ce qui ne me paraît pas si illogique au final.

-Les araignées spectrales étaient meilleures que les vengeurs avant. Cela n'est pas logique car elles ont une allonge de 45cm pour 30cm des vengeurs. Ici elles ont les mêmes stats, mais c'est en soutien d'assaut que se fera la différence qui compense l'allonge des araignées. Car en soutien elles perdent leur capacité First strike pour un 4+ simple, tandis que les vengeurs bénéficient du 2+.

-Les vengeurs à 2+ permet de diminuer leur efficacité trop bonne en général. Ils restent excellents face à du blindage faible mais moins bon que les spécialistes face à du blindage lourd.

-Même raisonnement pour les scorpions. Ils se doivent d'être meilleurs que leurs homologues de fusillade car ils perdent 15cm d'allonge.

-Les banshees étaient vraiment trop bonnes avant. Elles surclassaient tout le monde dans tous les domaines, même les spécialistes.
Ici elles jouent leur vrai rôle, cad qu'elles sont les meilleures pour dégommer du blindage 4+ (donc du SM). Elles sont par contre moins bonnes que les spécialistes pour dégommer de la piétaille (scorpions et vengeurs). Et moins bonnes que les spécialistes (dragons de feu) pour le blindage très lourd, tout en restant meilleures que les non spécialistes ce qui est logique.
Par contre je vous l'accorde, les changements apportés ne sont pas intuitifs, mais bon on parle d'équilibrage non . Néanmoins on peut toujours justifier une meilleure sauvegarde du fait de leur agilité.

-Les dragons de feu étaient les plus en loose du lot et étaient tout sauf les spécialistes de l'ouvre boite, soit le blindage 4+ renforcé. L'idée est qu'ils doivent être constants car leur armement est aussi efficace face à n'importe quel blindage, d'où l'idée du TK. Ensuite pour ne pas le rendre trop efficace, il fallait passer la FF à 5+. Avant de crier au loup parce c'est TK, cela ne fait que 2.66 touches pour 8 socles hein, ce n'est pas non plus fantastique.
De même le fait de passer leur save à 4+ permet une meilleure résistance, ce qui fait qu'ils deviennent les meilleurs face à du blindage 4+ renforcé par rapport aux autres.
Le dragon de feu est donc moins bon que les autres pour tout sauf le blindage 4+ renforcé qui est sa spécialité, ce qui est logique. En fait ils gagnent surtout par rapport aux autres dans une tactique de soutien d'assaut.
Si on laisse leur save à 5+, leur courbe suivra le 0. Donc au final ils ne seront pas meilleur que les autres.

Voilà, au final, je pense amha que là chacun possède sa spécificité sans surclasser et rendre inutile les autres.