nouvelles réflexion sur la liste eldar

meg

Citation:

Là où moi je parle qu'il n'est pas anédoctique ce PI c'est que justement les Eldars n'auront que celui là à retirer sur une formation (là où ils en retiraient 5 ou 6 par tour sur l'ensemble de l'armée !) Donc le no brain n'est pas encore de retour puisque il faudra bien choisir laquelle en bénéficiera et cela induit que l'on réfléchi déjà à l'emploi de cette formation pour le tour suivant.

Fin bref il-y-a eu un sacré nerf sur ce point là je trouve. Car ce seul et unique PI, ils ne sont pas sûr d'en bénéficier à tous les tours. Et losqu'il arrive selon les situations et bien je respire mieux.

Maintenant, c'est vrai que tu n'as pas tort, c'est n'est pas ça qui changera de 20% les résultats des eldars. C'est juste que j'ai encore un sentiment de malaise sur leur potentiel, sans trop savoir sur quoi réélement intervenir, car le hit and run est ce qui donne du caractère à l'armée, et le farsight son efficacité. Qu'en pensent les autres joueurs eldars?

J'apprécie ces deux règles par le fait qu'elles me donnent vraiment la sensation de jouer dans "l'esprit" eldar et je me vois mal y toucher de toute façon.

Ceci dit je constate quand même une chose, c'est que très très rarement je vois un joueur opposé aux eldars adopter des tactiques différentes du jeu habituel pour les contrer, comme des scouts au devant des troupes pour prevenir des attaques de storm serpent entre autres, ou alors laisser une bonne formation de tir avec longue portée (comme des leman russ) en etat d'alerte.

Pierre

Jay · Nombre de messages: 1686 Localisation: Nîmes Date d'inscription: 18/12/2006

Citation:

J'apprécie ces deux règles par le fait qu'elles me donnent vraiment la sensation de jouer dans "l'esprit" eldar et je me vois mal y toucher de toute façon.

Le hit and run avec tout ce que cela comporte avait déjà fait l'objet de discussions et au final tout comme les anglais nous n'avons rien changé car trop compliqué de trouver un concensus sur l'épineuse question du mouvement de consolidation. Le Farsight par contre n'était pas trop la cible de vives critiques pour ce que je m'en souvienne.

Et il est évident que des modifications sur ces règles sont délicates car touchant directement la personnalité de cette armée.

Citation:

Ceci dit je constate quand même une chose, c'est que très très rarement je vois un joueur opposé aux eldars adopter des tactiques différentes du jeu habituel pour les contrer, comme des scouts au devant des troupes pour prevenir des attaques de storm serpent entre autres, ou alors laisser une bonne formation de tir avec longue portée (comme des leman russ) en etat d'alerte.

Pour également jouer Garde Impériale, c'est difficile d'hypothéquer 50 ou 75% de sa puissance de feu sur une compagnie de Leman Russ en la mettant en état d'alerte car il est évident qu'un assaut n'est pas envisageable dans ce cas de figure. C'est trés dissuasif et le taillage en pièce assuré. Mais ducoup c'est un énorme répulsif et toutes les formations adverses vont éviter au maximum leur zone d'effet et comme je suis toujours en quête de gros tirs dévastateurs.

Mais c'est vrai que moi même à part sur des garnisons, j'emplois rarement l'action d'Etat d'alerte.

Jay

meg

Bon le tournoi de Valenciennes a une nouvelle fois montré le potentiel des eldar, avec une armée que je qualifie "tir de fond de table" qui fini 2eme.

Pourquoi "tir de fond de table": car avec ce genre de liste on use et abuse de la règle d'antigrav associée au hit and run (ici pour tirer et se planquer ensuite) afin d'empécher l'adversaire de voir les formations. Celui-ci est donc obligé de faire un double mouvement pour espérer voir quelque chose et aurra le plus souvent un -1 au tir pour se manger du tir croisé ensuite ou un tir+mouvement de repli. Et cela sans parler de la formation qui attend pour assaulter les formations un peu trop téméraires!

Ensuite pour les armée eldars à base d'assaut (comme ma liste ultwhé), le mouvement entier de consolidation pour des formations très rapides (titans, motojets, falcons) associé à la possibilité de retenir 2 fois l'initiative permet de faire "fusiller" 3 fois un titan archonte (au hasard) en un tour et ce sur un très grand périmètre. C'est totalement abusif, et je plie généralement 1500pts d'armée au 2eme tour grâce à çà!

Je pense donc qu'il faut agir sur deux choses:

Pour la consolidation, je n'invente rien, mais il faut vraiment qu'elle soit limitée au maximum à 15cm, soit un mouvement d'infanterie, ce qui réduit déjà la zone de redéploiement des troupes qui gagnent un assaut!

Pour le hit and run, après des mois de réflexion sans résultat, j'ai peut-être une piste interressante:
-donner une malus de -1 au tir si la formation qui utilise le hit and run tire avant la fin de son dernier mouvement.

Avec çà, les eldars n'aurraient plus le beurre et l'argent du beurre et devront choisir entre tirer et faire très mal pour ne pas trop subir la riposte, ou mal tirer et partir se cacher. Cela me semble d'autant plus logique que les formations eldars n'ont jamais pris en compte le coût de leur règles spéciales.
Et plus j'y réfléchis, plus je crois que l'essence du problème est là. Si on prend des Tau, eux aussi ont l'antigravité, mais si ils n'ont pas de ligne de vue, ils doivent se déplacer pour pouvoir tirer et ce mouvement les mettra souvent en vue de l'adversaire. Avec les eldars, pas besoin, un petit hit and run et hop caché. Du tout benef quoi!

delron · Nombre de messages: 736 Date d'inscription: 05/04/2007

Citation:

Pour la consolidation, je n'invente rien, mais il faut vraiment qu'elle soit limitée au maximum à 15cm, soit un mouvement d'infanterie, ce qui réduit déjà la zone de redéploiement des troupes qui gagnent un assaut!

On en avait pas mal parlé déjà à l'époque, finalement ça a pas mal chouiner de la part de joueur eldar suivant le principe que leur troupe était pas solide, et que le mouvement était plus souvent utiliser pour se mettre à couvert que pour participer à plusieurs combat.

Me semble que de ce point de vue, c'est de la mauvaise foi.
Par contre je ne suis pas d'avis d'une limite arbitraire à 15cm de mouvement, déjà car elle s'explique mal: les troupes coure trois plus vite que celle des autres races, mais les motos font le même mouvement?

La solution la plus simple qui avait été proposé, et la plus logique était la suivante:
Les eldars lorsqu'ils font un mouvement de consolidation ont le choix entre:
- bouger de 5cm, comme tout le monde
- bouger de leur mouvement, mais ils sont alors considéré comme ne pouvant plus soutenir d'assaut jusqu'à leur prochaine activation, comme si ils avaient fait une marche.

Comme cela, le joueur eldar "honnête" qui utilise ce mouvement pour protéger ses troupes n'est nullement pénaliser.
Le joueur abusant de cette règle pour faire du soutien à outrance (et c'est bien connu que l'eldar en FF, c'est light Rolling Eyes

), lui devra se mettre au même niveau que les autres armées.

Citation:

Pour le hit and run, après des mois de réflexion sans résultat, j'ai peut-être une piste interressante:
-donner une malus de -1 au tir si la formation qui utilise le hit and run tire avant la fin de son dernier mouvement.

La par contre franchement contre. On a déjà galéré pour inciter les joueurs a utilisé cette règle en modifiant les armes "pulse", qui incitait au tir soutenu, car le hit and run fait partie de "l'esprit eldar".
Si maintenant on impose un nouveau malus, c'est clair qu'il va disparaître.
Actuellement, pour utiliser facilement un hit and run, il faut utiliser l'ordre de double avance, soit déjà subir un -1 au tir, réduisant les jets très souvent à un 5+ voire 6+, dans ces conditions, imposer un nouveau malus, c'est réduire de 50% les chances de toucher.

Oui c'est une règle forte, oui il ne la paye pas vraiment (comme toutes les règles d'armée en général), mais c'est loin d'être ultime car il existe de nombreuse façon de la contrer:

- Artiellerie et aviation se gausse des lignes de vue, et permette donc de traquer l'eldar planqué.
- la règle antigrav, c'est bien, mais avec les révisions apporté, il est en faite facile de jouer des distances de couvert pour se mettre hors de ligne de vue, même en popup
- le tir en alerte n'est pas fait pour les chiens, c'est limite si on l'a pas inventé pour combattre les eldars.

Bref, le hit and run, c'est comme l'éclosion des tyranides, ou les portails nécrons, c'est très déroutant sur la façon de jouer, mais il y a des tactiques à adopter pour le contrer.
Après c'est sur qu'il y a des listes qui sont mieux armés que d'autre dans ce domaine.

Une liste de garde surchargé de volant et d'artillerie fera de gros bobo à ce genre d'armée.
Une liste ork entièrement à pied va souffrir pendant toute la partie, incapable de se mettre en alerte, sans artillerie et lente à manoeuvrer.

Jay · Nombre de messages: 1686 Localisation: Nîmes Date d'inscription: 18/12/2006

Mmmh justement pour profiter pleinement du hit and run il faut faire un double et donc se prendre un
-1 au tir, ça ne suffit pas ça et leur blindage de daube à 5+ pour tous leurs véhicules ?

Tu veux poutrer de l'Eldar ? Frappe en profondeur, artillerie, état d'alerte, colles tes formations contre les décors pour leur interdire des lignes de vue. Avec ces 4 possibilités, toutes les armées ont de quoi les contrer. Il faut forcer l'Eldar à faire le jeu, et là ça devient tout de suite plus compliqué pour eux.

Explique moi comment une unité Eldar peut faire une fusillade 3 fois d'affilé dans un tour ? Parcequ'à part un assaut lui même initié et remporté pour redéploiement et donc pour la fusillade suivante, une unité ne "peut" faire que deux fusillades à moins qu'elle se place à un endroit où il-y-a plusieurs formations à portés qui subissent sucessivement des assauts. Mais autrement c'est 2 max (une unité qui soutien un assaut ne bénéficie pas de la consolidation heing).

Donc si on ne veut pas voir un titan Archonte soutenir 3 fois, il ne faut peut être pas trop grouper ses formations.

Je pense que c'est une question de tactica et non de règles qui semblent trop avantager. Car les Eldars ça se contre assez facilement. En ce moment contre Lionel je n'arrête pas de perdre au tie-break car il applique les techniques citées en début de post. Bon ok il mange sévère aussi mais il me pine toujours de 100 à 200pts au tie break (un peu à cause des pertes plus élevées dû au blindage trés faible).

Jay

Flogus

Et puis si on réussi à amener un titan Warlorck au milieu des troupes ennemies, c'est un peu normal qu'il y fasse grobobo !

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Projets en cours : "FOW : Parachute Rifle Platoon & Parachute HQ", "Divers : 4 Musters Alternative Armies"
Mon blog : "Les Figs De Flogus"

Areus · Nombre de messages: 5 Date d'inscription: 22/04/2008

J'espère être dans la bonne rubrique mais j'ai plus une question qu'une réflexion. Le chasseur-bombardier phoenix possède une arme AT ayant anciennement 4+ en pulse dans votre version cette même arme possede le trait AT 3+.

Il ne manque pas le 2x pour l'arme comme pour le reste de la liste?
Un AT 2x4+ me convient parfaitement.
Merci d'avance pour vos réponses et éclaircissements.

Edit:Merci Jay.

Jay · Nombre de messages: 1686 Localisation: Nîmes Date d'inscription: 18/12/2006

C'est bien 2 x 3.

Jay