Bon je repose le débat après le vote de cette année (il y a un listing des modifs de l'année).


Les points sujets à débat suite au vote :

1- Le passage des scorpions de 4+ attaque sup à une seule attaque à 2+ (cohérence avec les vengeurs et les autres unités de close, berserkers de khorn en tete).

2- La question de la flak dans l'armée avec la disparition du bouclier de vaul composé de firestorm.
La liste en l'état est elle trop faible dans ce domaine?

3- Confirmation du passage du prisme au meme cout que le falcon (50pts) vu qu'il n'est mathématiquement pas meilleur.

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Voila, fin de mon intérim sur le sujet je passe la main

Je m'auto répond donc vu qu'il n'y a pas eu de news sur le sujet :

1- Les scorpions sont trop puissant en l'état. 2+ et pas d'attaque sup c'est déjà très bien.

2- Pour le flak meme si je trouve le vote un peu dure au final...
Avoir un seul firestorm par lame de vaul me semble logique déjà vu sa puissance (2 tirs AA4+ à 45cm contre de 5+ dans la plupart des listes adverses).
Le problème étant que c'est la seule formation au sol et qu'il faut en avoir 1 ou 2 de base pour avoir une DVA décente.
Donc on va devoir jouer du chasseur peut etre (ce qui serait pas un mal v qu'ils sont bon dans ce role et qu'on les voit peu)? Ce qui n'est pas possible avec de l'archonte ou du fantome.
En meme temps dés que l'on joue du titan on se retrouve avec une DCA de type hydre de base donc c'est pas tant le drame que ca.
Egalement le firestorm à 50pts c'est assez cadeau en comparaison avec ce qui se fait dans ce domaine : hydre, stalker ou hunter.

Je pense qu'au final autoriser le remplacement d'un seul night spiner par un firestorm dans le bouclier de vaul résoudrait le problème.
Celà me semble suffisant pour avoir la possibilité de sortir une DCA décente mais pas vérouiller la table comme avant.

3- Pour les prismes les passer au cout des falcon tombe sous le sens pour moi.

Réflexions perso suite aux résultats du vôte

Vengeurs et Scorpions
Les 2+ des Vengeurs et Scorpions, j'adhère pas c'est pas sexy. Autant leur filer touche auto et on en parle plus.
4+ avec attaque suppl c'est potentiellement puissant, mais vu les nerfs en matières d'exarques et la consolidation même à plein mouvement reste assez anécdotique pour les vengeurs et scorpions qui bougent de 15cm (c'est pas comme si les aigles chasseurs et les Lance de lumières avec +1 att suppl.)

Exarques
Perte d'1 exarques par Ost d'aspect, oui si on leur conserve leur possibilité de consolidation à plein mouvement.
Non si les aspects perdent la consolidation à plein mouvement

Firestorm
Firestorm AA 5+ oui s'il reste par 2 dans les formation de Falcon
Non s'ils restent par 2 avec AA 4+. Dans ce cas limitation à 1 seul firestorm

Bouclier de Vaul
* 3 Nightspinner / ou 3 Firestorm AA4+ et au minimum 250pts
J'ai un peu peur que le 2 Nightspinner + 1 Firestorm à 250pts ne soient jamais joué, le joueur eldar lui préférant un Voidspinner plus compétitif
* Par contre si les firestorm passent à AA 5+ il faudra créer je pense une autre formation genre "Flèche de Vaul" comprenant 3 firestorms à 175pts minimum

Moi ce que j'aurais vu :

- laisser les vengeur et les scorpions avec leur attaques sup, si il leur est impossible de consolidé de leur mouvement et soutenir un assaut. Je frappe fort et après je me replie vraiment.
Pareil j'ai toujours était un peu contre les touche à 2+.
Les aspect avec juste un charismatique par contre dans ce cas.

-firestrom sont très bien avec leur AA4+ et pouvoir en mettre qu'un soit dans les lames ou les bouclier et pourquoi pas dans les gardien ?

-Bouclier je suis ok, va pour 250pts, mais la formation de flèche de vaul est une très bonne idée ^^

Je veux bien donner 4+ avec 1 att suppl aux Berserks de Khornes ^^

2+ je trouve çà laid. Question de goût

boarf c'est deja le cas et j'ai rarement vu les LR tellement souffrir... le probleme c'est qu'attaquer du LR avec une pietre resistance et pas de MA c'est heu... chaud de la b*** quoi.

Les terminators sont plus efficace huhuhu.

Par contre la consolidation pour des vengeur est tout sauf annecdotique etant donné que c'est du FF. Si tu te place bien, a l'extreme, ça veut dire que tu peux attaquer une formation puis soutenir l'assaut d'une formation située à 45cm de la premiere.

Personnellement je donnerais le 4+ au scorpion (s'il fallait en choisir 1 des 2), les vengeurs sont clairement au dessus. Quand aux berzeker ils ont une charge furieuse et sont sans peur faut pas l'oublier

tomtom

Mes deux sous.

J'avais proposé (trop tard, certes) de passer les Vengeurs et Scorpions à FF/CC 5+, +1 A, ce qui pourrait constituer une voie médiane.

Autant le 2+ me choque peu sur des bourrins, autant sur des danseurs de guerre (ce que sont finalement les Scorpions) je trouve la CC 5+, +1 A plus approprié.
Même chose pour les Vengeurs : les catapultes shuriken ont une cadence de tir élevée, saturent l'air de projectiles, et je trouve que l'attaque sup reflète bien cet aspect.

En ce qui concerne le Bouclier de Vaul... Vous voulez vraiment passer cette batterie de 3 unités au prix des deathstrike ou d'un super lourd ?
Je sais que vous trouvez les eldars fumés, et que les Nightspinners sont loin d'être dégueulasses, mais faut savoir proportions garder...

200 points max, ça me semble largement suffisant comme surcoût, vu la faible résistance des bestiaux.

A 250 pts, plus personne n'en jouera, ils seront remplacés par le SHGT Vengeur, qui ne perd aucune puissance de feu sur son premier PI, a une sauvegarde renforcée, et tire 15 cm plus loin.

Hop les aspcets, LE débat compliqué ^^

Citation:

J'avais proposé (trop tard, certes) de passer les Vengeurs et Scorpions à FF/CC 5+, +1 A, ce qui pourrait constituer une voie médiane.

Le hic c'est que les faucheurs noirs avec 3+ de fusillade seraient mathématiquement supérieur aux vengeurs avec 2 attaques à 5+. Le meme profile mais les lances missiles en plus (et un meilleur profile pour 'attaque sup de l'exarque).
En plus passer d'une moyenne 1 touche par fig (vengeur ou scorpion) à 0,66 c'est une belle claque quand meme.

Citation:

2+ je trouve çà laid. Question de goût

Pourtant c'est une valeur comme une autre... c'est x chance sur 6 de réussir son action.
Passer de 1 touche par fig en moyenne à 0,84 c'est une petite baisse non négligeable.
Je suis pas contre d'autres idées mais le 5+ attaque sup comme le 3+ simple sont une baisse trop violente.

Sur ce sujet n'oublions pas que la majorité des votants était pour une baisse de puissance des vengeurs (2+ donc) et que 53% des votants voulaient la meme chose pour les scorpions.

Citation:

En ce qui concerne le Bouclier de Vaul... Vous voulez vraiment passer cette batterie de 3 unités au prix des deathstrike ou d'un super lourd ?

Non c'est bien trop je suis d'accord avec toi. 200pts me semble le maximum.

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Le moustachu masqué, toujours pret à frapper!

Responsable d'armées F-ERC : Égarés et Damnés + Marines du Culte

Le site F-ERC : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/

Pour de ce qui est des aspects, je pense de plus en plus également qu'epic en fin de compte a besoin par moment d'encore plus de détails dans les profils.

Je m'explique, le gardien a 4+ en FF, le Vengeur est considéré comme un super Gardien, donc 4+ également. Mais l'attaque sup semble pour certains trop über. Alors pourquoi ne pas garder sa fusillade de base à 4+ et donner une autre valeur à l'attaque supplémentaire comme un 5+.

Comme pour la Banshee. A 3+ ou 2+ en CC, elle était considérée comme n'étant pas le reflet de ses véritables capacitées face à l'infanterie bien protégée. Le 4+ MA peu performant en définitif par le faible taux de touches face à des unités qui si elles répliques, risquent de les plier et en plus, les banshees actuelles ont comme effet pervert de pouvoir se farcir du blindé lourd.

Donc là aussi, profil plus détaillé pour réellement représenter leur agilité au CC ainsi que leur rôle (défoncer de l'infanterie bien protégée) comme un CC3+ MA, MA fonctionnant uniquement sur l'infanterie.

Ce sont des constatations. Le (bon) système imaginé par JJ trouve aujourd'hui ses limites avec l'évolution des pratiques et la volonté de coller le plus fidèlement possible aux rôles et effets simulés en 28mm.

Jay

PS : flêche de Vaul à 200pts why not, Tisseurs de nuit à 200pts, mmmh, pour 50pts de plus je prends un Voight plus résistant nécessitant de 3PI de concert pour faire taire ses 3PB.

Ravi de voir que le débat sur les aspects peut se faire de manière posée et constructive!

Juste une petite chose en préambule; je n'ai rien contre les eldars, ce qui me pose problème, et ce dans n'importe quelle liste, ce sont les formations entières avec des attaques supplémentaires, quelques unités pourquoi pas mais pas toute la formation.

J'ai clairement une préférence pour les attaque à 2+ pour toucher car c'est ce qui nous avait permit de faire un consensus lors du débat houleux des marines du culte (je sais, je suis lourd avec eux ).

Résumons:

Les scorpions et vengeurs touchaient sur du 4+ attaque supplémentaire, ce qui faisait 8 touches en moyenne.

Avec la proposition de garder attaque supplémentaire mais sur du 5+ on a 5,33 touches en moyenne.

Avec la proposition de 2+ sans attaque supplémentaire on a 6,66 touches en moyenne.

J'ai pas de solution miracle mais le 2+ me semble être le bon compromis.

Après je partage aussi l'avis de Jay, on arrive dans les limites des compétences de base proposées dans le jeu, mais il me parait envisageable de trouver une solution convenable pour tout le monde. Par contre modifier les valeur pour toucher de l'attaque supplémentaire me parait trop compliquer à gérer.

Des idées supplémentaires?

Citation:

PS : flêche de Vaul à 200pts why not, Tisseurs de nuit à 200pts, mmmh, pour 50pts de plus je prends un Voight plus résistant nécessitant de 3PI de concert pour faire taire ses 3PB.

Effectivement pourquoi pas

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Néo Scribe F-ERC
F-ERC le site : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/

Je viens de terminer un tableaux comparatifs (avec courbes et tout) assez complet sur les aspects et c'est ... comment dire surprenant, et pas pour ce qu'on croit le plus évident.

Pas le temps de poster ça ce soir car dodo , mais c'est clair qu'il y a du déséquilibre. Ce sera pour demain soir...