|
|
| Auteur | Message |
|---|
titomane
Nombre de messages: 902 Age: 35 Localisation: MASSY -IDF- 91 Date d'inscription: 17/07/2007
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 16 Oct - 9:51 | |
| +1 avec fab. Si il y a quelque chose à laquelle il faut s'opposer avec force pour E:A c'est la multiplication des profils tout chelou. Franchement je ne vois pas l'interet de mettre des attaque à 4+ d'autres à 5+ à part embrouiller ou se faire plaisir. E:A fait encore parti de ces jeu ou on peut jouer de tête sans les fiches (bon on se refere aux regles de temps en temps mais le maitre mot est simplicité), tentons de le préserver. Cela génère forcément des incohérences en terme de flouf mais c'est à ce prix qu'on peut garder un système cohérent. Si on arrive pas à équilibrer les profils, ben va falloir prendre des mesures de limitation / augmentations de prix et pis c'est tout ! Si il faut rendre plus sexy certain aspects des aspect le plus simple est de jouer sur d'autres caractéristique, armure, sans peur et autre caractéristiques, faut arreter de se focaliser que sur les probabilités de toucher. ----------------------------- | Citation: | | Je suis pas contre mais vois tu qu'une attaque fusillade de base à 4+ et une sup à 5+ c'est exactement la meme statistique qu'un simple 2+ de base |
en terme de possibilité de toucher sur un tir ptet bien. Mais je serais étonné que la courbe de répartition sur 8 tir à 2+ contre 8 tirs à 5 et 8 tirs à 4 soit la meme. Le seul calcul qui importe, qui soit pertinent poru notre jeu c'est : => quelle chance j'ai de toucher X fois. et ça varie forcément si tu regardes de toucher 1 fois, de toucher 4 fois, de toucher 8 fois et de toucher 16 fois 
Maintenant le 2+, je dirais à la louche plus de 50% de chance de toucher 7 fois pour le 4+ x 2, je dirais 50% de chance de toucher 8 au moins fois.
---------------------------------
tomtom |
|
 | |
zed le suicidaire

Nombre de messages: 816 Age: 24 Localisation: Nice Date d'inscription: 18/10/2007
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 16 Oct - 10:37 | |
| | Citation: | | Ravi de voir que le débat sur les aspects peut se faire de manière posée et constructive! |
patience fab' cela finira bien par s échauffer ^^ Surtout que le sujet de discorde principal (qui à dit jay ???)est revenu.
Sinon moi ce que j'en dit : Déjà il y à un déséquilibre évident en amont pour légitimer un profil pour les aspect.
Les gardiens : 150pts CC6+ et FF4+ 8 unité dont un archonte qui permet de tenir l'init une troisième fois et peuvent quand ils gagne un assaut faire un repli de leur mouvement dans un couvert. Ahh oui il peuvent aussi avoir trois arme lourde pas piquer derrière les fagots.
Une unité de baran : 175pts 10 unité cc6+ ff5+ et 10 tir AP6+.
le rapport est limite, mais ont gagne considérablement en FF, surtout pour une unité qui n'a qu'une catapulte à suriken qui marche que très prés (12ps à 40k)
Donc si on baisser la FF à 5+ des gardiens, moi cela ne me choquerais pas de mettre +1 EA FF5+ au vengeur.
Pour les tank super lourd eldar perso, une petit baisse de prix ne me choquerais pas non plus. _________________ "Mouahahhhaah ces bunkers sont indestructibles Bouahahhahhhaha" Derniers mots du Commander Zed avant le bombardement orbital de sa base par l'ennemi.
"La fiente de l'arrogante colombe, n'atteint pas le fier crapaud"
" ... tu est chaotique et caca boudin ... " Citation de ma femme
|
|
 | |
le moustachu masqué

Nombre de messages: 1208 Age: 27 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 18/12/2006
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 16 Oct - 11:32 | |
| | Citation: | | Les gardiens : 150pts CC6+ et FF4+ 8 unité dont un archonte qui permet de tenir l'init une troisième fois et peuvent quand ils gagne un assaut faire un repli de leur mouvement dans un couvert. |
Ils ne sont pas mauvais mais souffrent de leur absence de save et ne se joue pas a la baran ou garde : planqués dans un couvert. Ils n'ont pas d'armes de tir aussi ou ils passent à 5+. Bref l'écart avec les gardes n'est pas si évident.
| Citation: | | +1 EA FF5+ au vengeur |
Pas possible, sinon les faucheurs noir sont clairement au dessus.
| Citation: | | Pour les tank super lourd eldar perso, une petit baisse de prix ne me choquerais pas non plus. |
Sans méchanceté aucune.... c'est une blague? Passer le Storm Serpent ou le Vengeur moins de 250pts? Le Scorpion est maintenant bien plus compétitif et le Cobra reste difficile d'utilisation (ctir à courte portée) mais est loin d'etre ridicule. Ils sont antigrave et rapides ce qui pour ce genre d'unité est assez énorme. AMHA ils font parti des meilleurs unités eldar donc une baisse de cout me parait pas bien vue. |
|
 | |
zed le suicidaire

Nombre de messages: 816 Age: 24 Localisation: Nice Date d'inscription: 18/10/2007
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 16 Oct - 11:59 | |
| en parlant d'une baisser j'aurais refferez la solution qu'on retrouve dans la garde à savoir 250pts l'un ou 600pts les trois un truc dans le genre quoi! Et pour une baisse j'aurais plutôt fait 225pts pas plus faut pas déconner non plus. ^^ _________________ "Mouahahhhaah ces bunkers sont indestructibles Bouahahhahhhaha" Derniers mots du Commander Zed avant le bombardement orbital de sa base par l'ennemi.
"La fiente de l'arrogante colombe, n'atteint pas le fier crapaud"
" ... tu est chaotique et caca boudin ... " Citation de ma femme
|
|
 | |
le moustachu masqué

Nombre de messages: 1208 Age: 27 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 18/12/2006
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 16 Oct - 12:59 | |
| | Citation: | | en parlant d'une baisser j'aurais refferez la solution qu'on retrouve dans la garde à savoir 250pts l'un ou 600pts les trois un truc dans le genre quoi! |
Ok je vois pourquoi pas une petite baisse genre -25pts par 2 et -50pts par 3.
| Citation: | | Et pour une baisse j'aurais plutôt fait 225pts pas plus faut pas déconner non plus. ^^ |
Perso je suis pas pour mais bon, on peut en discuter A voir avec les autres avis je pense. |
|
 | |
Fabulous Fab

Nombre de messages: 1373 Age: 31 Localisation: Besançon Date d'inscription: 06/06/2008
 | |
 | |
zed le suicidaire

Nombre de messages: 816 Age: 24 Localisation: Nice Date d'inscription: 18/10/2007
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 16 Oct - 17:17 | |
| par contre personnellement j'aurais fait des scorpions les seul guerrier aspect à pouvoir se déployer en garnison (vu qu'il sont furtif et commando) et infiltrateur pk pas ? _________________ "Mouahahhhaah ces bunkers sont indestructibles Bouahahhahhhaha" Derniers mots du Commander Zed avant le bombardement orbital de sa base par l'ennemi.
"La fiente de l'arrogante colombe, n'atteint pas le fier crapaud"
" ... tu est chaotique et caca boudin ... " Citation de ma femme
|
|
 | |
Lionel

Nombre de messages: 3066 Age: 35 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: Review Eldars Dim 1 Nov - 0:15 | |
| Je vais en faire hurler certains, alors : Suite à partie d'aujourd'hui vs Jay (Kult de la Vitesse vs Eldars). Jay a joué : - une paire de revenant (4 tirs AA6+) - 1 formation de Falcon avec 1 Firestorm (2 x AA 4+) - 1 ost (vengeurs + scorpions + exarque + autarque) à 2+ - 1 escadrille de nightwing Moi - 2 x 3 Chassa bomba - 1 Landa - 2 Chariot Flak Niveau AA les eldars ont grillé toute l'aviation Ork dès le tour 1. Mais je ne suis pas contre le retour aux 2 Firestorm dans les formations de Falcons mais à 75pts pièce minimum (aussi cher qu'un Skyray Tau ca me parait logique) Mais je reste toujours opposé à la formation de 3 Firestorms Niveau Aspect, ben ce fut 10 dés en assaut et 10 touches soit l'équivalent d'un bon jet de dés s'ils avaient eu 4+ att sup. Ce que je reproche au 2+ c'est qu'ils ne feront jamais un mauvais jet de dés mais systèmatique 8 à 10 touche dont les touches Macro à 2+Alors on se focalise sur le potentiel carton plein des attaques 4+ att suppl (environ 18 il me semble) mais c'est oublier que quasiment toutes les troupes d'assaut à Epic sont sujettes à des aléas et peuvent foirer leur assaut (d'où la mise en place de soutien, d'assaut combiné, etc) A part les berserk (et je commence à me demander sérieusement si le 2+ n'est pas en trop pour eux : 3+ , sans peur, infiltrateur c'est plus que raisonnable ) les autres unités d'assaut n'auront jamais cette faculté à rivaliser avec les touches assurées des aspects. 2+ est un camouflé pour touche automatique à mes yeux. 2+ c'est la valeur d'assaut d'un Warlord ??? Alors je sais que mathématiquement 2+ ou 4+ att sup, ca donne à peu prêt la même moyenne. Mais le minima n'est plus le même, tout comme le maxima sur lequel vous vous focalisez. Voilà mais bon je vais continuer à me bouffer de l'eldar et tester les propositions jusqu'à Janvier 2010 |
|
 | |
chaotique

Nombre de messages: 148 Age: 31 Localisation: Paris Date d'inscription: 06/01/2009
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 6 Nov - 12:16 | |
| Je suis heureux que lionel est fait cette analyse. Ce qui rend le camp des partisans du changement des 4+ sup en 2+, une fois de plus encore plus petit, étroit et inconfortable. Par contre je constate que les formations de 3 firestorms ne sont pas encore revenues à la mode. Etrange. L'augmentation du prix de cette formation serait une solution, disons 200 points les 3. Mais n'oublions pas que cette formation est très facilement breakable. Et que si certains joueurs réfléchissaient un peu plus tactiquement au lieu de nerfer à tout va, ils trouveraient très facilement un moyen de se débarrasser de cette épine en AA. C'est une alternative importante à la prise de point dans le support eldar, ne les laissons pas tomber, sauvons les, sauvez willy, heal the world. | Citation: | | Evidemment je ne reviens pas sur mon principal cheval de bataille: ou est le deuxieme charismatique des aspects, aberration abjecte de la F-erc. |
Mode modo on
Je vais être sympa et te prévenir une dernière fois cher chaotique, on n'est pas en démocratie ici, donc les critiques stupides de la french ERC vont devoir se calmer et vite. Tu as déjà été modéré par Meg pour le même raison, il n'y aura pas de troisème fois. La prochaine, c'est effacement pure et simple du message.
Tu peux critiquer les changement voulu avant le vote, après, c'est trop tard, si tu trouves les changement trop prononcé, propose autre chose, ou explique pourquoi c'est inutile.
Commissaire Xavierovitch
Mode modo off Ce lobby est encore trop puissant. il faudra encore quelques mois pour que l'on revienne aux choses sérieuses.
Sinon, +1 pour les scorpions infiltrateurs. Bonne idée de zed. Faut-il leur permettrent la garnison également? un peu trop ubber peut être. |
|
 | |
Fabulous Fab

Nombre de messages: 1373 Age: 31 Localisation: Besançon Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 6 Nov - 12:31 | |
| Ce qui me fait halluciner avec vous, les joueurs eldars, c'est que vous disposez de beaucoup d'avantages (rapidité, pop up, initiative et stratégie élevée, formations déjà bien puissantes....) c'est que vous en voulez encore plus  . Vous avez l'armée la puissante (même certains joueurs aguerris demandent du nerf) et vous pleurez dès que des changements pour équilibrer votre armée avec les autres. Les aspects vengeurs et scorpions sont les SEULES formations de EA à disposer d'attaque supplémentaire en assaut. Si on revient la dessus à chaque fois comptez sur moi pour demander des attaques supplémentaires dans chaque armée: karskins, berzerkers, SM d'assaut... Quant aux berzerkers à 3+ en CC sans attaques supplémentaires, ça achèverait des les rendre vraiment ridicules face aux scorpions... bonne idée Lionel  |
|
 | |
el presidente

Nombre de messages: 58 Age: 35 Localisation: Lyon Date d'inscription: 10/09/2009
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 6 Nov - 12:54 | |
|
Dernière édition par el presidente le Ven 6 Nov - 15:57, édité 2 fois |
|
 | |
xavierovitch

Nombre de messages: 1114 Age: 33 Localisation: manosque Date d'inscription: 28/12/2006
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 6 Nov - 13:03 | |
| Accesoirement, après en vaoir parler à Meg, le moustachu et Lionel, la formation de 3 firestorme, oui mais à 225 pts minimum. C'est la meilleur AA du jeu, bien que très facilement breakable, ce type d'unité doit être ciblée par l'adversaire si il a de l'aérien. Un peu comme les deatstrike lorsque l'adversaire a des machines de guerre  _________________ Vox populi, vox dei.
Membre french ERC Responsable armée Orks Responsable armée Nécron
|
|
 | |
Fabulous Fab

Nombre de messages: 1373 Age: 31 Localisation: Besançon Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 6 Nov - 13:25 | |
| L'idée, si on garde l'attaque supplémentaire serait de passer la FF à 5+ sur les vengeurs, et 5+ en CC sur les scorpions. Je me répète une dernière fois si on garde cette option de l'attaque supplémentaire, nous devons inclure ce genre de formations dans presques toutes les armées. C'est, AMA, la porte ouverte a beaucoup d'abus, une escalade vers du bourrinisme. En même temps, attaque supplémentaire sur les formations spécialisées en asaut ne me choquerait pas forcément: karskins, berzerkers de khorne et squats, SM d'assaut, kommandos et chokboyz orks, ... Toutefois la valeur de base de cette attaque doit se situer à 4+ minimum, 5+ étant, AMA, trés bien. C'est tout pour ce sujet, je crois avoir fait largement le tour du sujet... |
|
 | |
Ulmo

Nombre de messages: 323 Localisation: Paris Date d'inscription: 22/04/2007
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 6 Nov - 13:57 | |
| | Fabulous Fab a écrit: | | Les aspects vengeurs et scorpions sont les SEULES formations de EA à disposer d'attaque supplémentaire en assaut. | Juste pour comprendre de quoi tu parles :
- "Attaque(s) supplémentaire(s)" c'est de toute façon en assaut, non ?
- La moitié des unités tyranides en ont.
Après je n'ai aucun avis concernant les Eldars. |
|
 | |
Atchoum

Nombre de messages: 259 Localisation: Paris Date d'inscription: 13/02/2007
 | Sujet: Re: Review Eldars Ven 6 Nov - 14:18 | |
| les nobz sont a CC3+ +1 attaque contact aussi |
|
 | |
|