changement de politique

Inscrit le : 05 Avr 2007 Messages : 366

Bon, après un peu plus d'un an d'existence, un constat s'impose sur la F-ERC:

- le boulot abbatu durant l'année passée a portée ses fruits, et nous disposons désormais de liste que les joueurs apprécient.
- notre travail, au contraire d'empiéter sur celui des anglo-saxons, est en passe de faire synergie avec celui-ci, par des débuts d'échanges entre nos forums.

MAIS:

- le travail actuel sur les listes démontre un manque de rigueur et une difficulté à s'entendre supérieur à nos début.
Est-ce du à l'augmentation de notre effectif depuis le transert sur Epic-fr? possible.
Mais cela nous démontre qu'il faut faire preuve d'humilité dans notre façon procédé, et les avis qui ont pu être émis sur le TC.
Car ils dispose d'une chose dont désormais on peut constater qu'elle nous fait clairement défaut: les champions d'armée.
Autrement dit un "modérateur" des discussions propres à chaque armée.
C'est un travail relativement important, trop pour que je puisse actuellement m'en charger pour tous les projets en cours, du moins avant la fin juin.

Donc je vous propose un changement de politique:
Bien que les principes démocratiques qui ont été depuis le début les notres demeurent, il nous faut durcir un peu le travail en appliquant un "petit chef" à chaque projet en cours.

Son rôle:
rassembler, organiser les idées et les débats dans un premier temps
procéder aux votes et la synthèse transparente des résultats dans un second temps

pour plus de clarté, allez jeter un coup d'oeil sur le mode de présentation que j'ai appliquer au sujet sur les tyranides.

Actuellement, la liste égarés et damnés devraient en être au dernier stade, à savoir présentation de toutes les idées donnés, et vote.

La liste tau devrait travailler sur les règles de base encore un peu, puis passer rapidement sur les profils (pas mal de discussions ont déjà eu lieu, faut juste rassembler et voter) avant de terminer aussi prestement sur les couts et organisation de la liste

Je me chargerai des tyranides et de l'AMTL, mais il faudrait donc des volontaires pour:
Les taus
Les égarés et damnés
Les démons

Sauf que on retombe vite dans le syndrôme "champion d'armée" puisque c'est un seul qui décidera.

Je suis absolument contre cette méthode, surtout si elle intervient à cause d'un incident sur la liste E&D. Nous ne sommes pas d'accord sur certains points mais si ceux-ci sont mises au vote, comme cela a toujours été fait, il y aura une large majorité pour chaque décisions, pour ou contre.

Désolé Delron, je pense que ton idée part d'un bon principe mais qu'elle ne s'accorde pas avec notre fonctionnement francophone. On débat plus longtemps, on discute des jours et des jours, peut-être mais le résultat final vaut quand même largement tout ce temps dépensé, car nous aboutissons à des listes stables et je ne dis pas cela par rapport à TC où le XXXXXX de champion (et je le pense!) de la death guard vient de changer sa liste et elle ne ressemble à plus rien alors que la liste précédente n'avait besoin que de changements minimes pour être finalisées.

Edit fbruntz : Ca je n'aime pas du tout. Tu penses ce que tu veux des gens mais tu ne les insultes pas.
Premier et dernier avertissement à ce propos. Evil or Very Mad

Inscrit le : 05 Avr 2007 Messages : 366

Surtout que visiblement tu n'as pas pris assez de temps pour bien lire ce que j'ai mis:

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 953 Localisation : Montpellier

Le champion d'armée c'est un modo personnel à chaque liste ?

Ok il y a quelques débats houleux qui ont aboutit à des quasi impasses. Mais d'un autre côté ses mêmes impasses vont sauter avec le passage aux vôtes.

Ensuite le problème actuel est qu'en règle générale on voudrait tous que les listes soient validées le plus vite possible. Cependant avec le fort nombres de joueurs qui se sont impliqués dernièrement le délais n'a fait que se rallonger et les idées ont fusé de toute part.

A mon avis la solution ne serait pas de créer des Champions mais de fixer une date butoir par liste afin de valider les changements apportés et ainsi "figer" les listes jusqu'à leur date anniversaire de remise en question.

En fait le F-ERC est actuellement victime de son succès alors autant ne pas le dénaturer.
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Pourquoi vos dés font ils des 6 et les miens des 1 ?

Inscrit le : 05 Avr 2007 Messages : 366

Ce n'est pas simplement un problème de timing, c'est aussi un problème de présentation.

Il est actuellement très difficile pour quelqu'un de savoir ou en sont les débats, ce qui est voté ou pas, quelles sont les idées alternatives...

Je suis toutes les discussions, et pourtant pour certaines listes, je suis perdu, c'est donc qu'il y a un problème.

Faire un peu de ménage aiderait à faire avancer les choses, en plus de mettre un peu de clarté dans le bazar.

En effet le "poste" décrit par Delron est plus celui d'un animateur que d'un champion, ne nous y trompons pas. Il a parfaitement raison, chaque liste a besoin de quelqu'un pour mener les débats (pas pour les trancher) et pour clarifier les choses.
Par exemple, Lionel, qui va décider des dates d'arrêt des débats et des votes? Si personne ne s'y colle ce simple sujet va entraîner de nouveaux débats et votes. Non il faut vraiment quelqu'un pour "animer" tout cela.

Je suis pour à 100%.

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 953 Localisation : Montpellier

C'est à dire que c'est le titre du post qui fait peur : "changement de politique" çà laisse présagerde gros bouleversement. Mais si en fait ce n'est que créer des postes de "modo-scribe" par liste charger de compiler les donnés. Il n'y a alors aucun changement de politique. Juste un pauvre Delron totalement débordé qui se noie et crie à l'aide Razz

Si ce poste reste strictement cantonné au rôle de modo par liste et non de grand dictateur stellaire. Je suis ok.

En parallèle des reflexions et débat sur les liste ne serait il pas possible de faire un post parallèle à chaque liste. Composé seulement d'un seul message régulièrement mis à jour quant aux idées vôté, contenant les changements à apporter à la liste.

Ce qui éviterait les messages répétitifs long comme le bras qui traite des changements et qui au bout du compte rendent la lecture impossible.
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Hello ici,

Je ne participe plus trop aux débats de la FERC pour une bonne raison : je ne joue aucune des listes qu'on y discute en ce moment (tyty, chaos, tau), ni avec ni contre ! Mais ça ne m'empêche pas de suivre les débats.

Je suis tout à fait d'accord pour le principe du GO (plutôt que champion) pour chaque liste et pour la proposition de Lionel : un post stické pour chaque discussion où apparaissent les principales propositions de modifs listées toujours de la même façon (comme le fait delron, règle, liste, unité), avec le vote (l'avis) de tous ceux qui ce sont exprimés en face.
Comme ça, d'un coup d'oeil, sans avoir à naviguer dans 13 pages de discutes, on sait où on en est, quelles sont les propales, combien de votes pour/contre chacune a recueillis.

Par ailleurs, il me semble, arrêtez-moi si je me trompe, qu'il nous manque autre chose d'essentiel pour que nos débats aboutissent vraiment à quelque chose : les rapports de bataille. Il n'y a aucun autre moyen de savoir si quelque chose marche. Il en faudrait donc plus, bien plus, au moins une dizaine par discute. Je n'en ai vu aucun sur les taus, pourtant, certains tournois les ont aligné dernièrement. Je sais bien que tout le monde n'a pas le temps, mais sans ça, franchement, les discussions restent très théoriques et risquent de méconnaître/gravement merder certaines choses.
De dire "j'ai testé franchement c'est bien" n'est pas assez ! On veut du lourd, du solide, de la preuve par trois : du rapport détaillé (avec des photos parce qu'on aime ça !), avec la liste utilisée, les règles appliquées, bref.

Allez jeter un oeil sur le TC, et quand vous aurez vu le nombre de rapports qui accompagnent chaque mouture de liste, vous reviendrez dire qu'ils ne bossent pas bien de leur côté !

Qui choisit les modos?

Quels sont leurs rôles précis?

Si ce changement n'est dû qu'au débat de la liste E&D, je me répète, il est fortement inutile.

Les taus avancent, les eldars sont calmés, 4 listes sont finalisées, je ne vois donc pas en quoi les débats sont dans l'impasse.

Quand à l'avis de Shuriben sur les rapports de bataille, je ne peux qu'abonder dans son sens, la plupart des propositions ne sont pas suivis ou précédées d'un ou plusieurs rapport étayant celle-ci, or à la glorieuse époque de Warmania et des changement de lsites pour la garde, ceux-ci avaient été validés par un bon nombre de rapport.

Il est vrai aussi que nous commençons à revoir des armées qui sont peu joué ( tau, nécrons, tyty) et que cela diminue le nombres de joueurs capable de fournir ces rapports.

Inscrit le : 05 Avr 2007 Messages : 366

Tiens ça bouge...

Alors, opinion personnelle: je regrette que trop de posts aient été ouverts (tyrannide, tau, LATD non finalisé, AMTL, démon). Du coup oui on s'y perd. En plus si dès qu'une personne emet un nouvel avis sur un sujet "calme" on relance plusieurs pages de débats on s'en sort plus.¨Pour les LATD on accumule les pages parceque tout le monde defend son idée...on en parle, reparle etc. Alors on avance pas et on s'y perd je le comprend bien.
AMTL meme ambiance, le passage du champion d'armée (assez cool de sa part au passage) relance plein de débats vu qu'en plus ils optent pour une liste radicalement differente d'ou le probleme: débat de fluff, de puissance, etc alors qu'avant on avait juste quelques petits ajustements a finaliser (la plupart étaient bouclés).
Pour ce qui est d'un "gestionnaire de débat" je pense surtout qu'il faudrait moins de posts (genre 2 en meme temps) et dès que les débats cessent on arrete le sujet pour le moment...pour un vote ou une réouverture prochaine. Un peu comme vait fait Maka : au moins en commence et on termine plutot que de relancer sans cesse le débat.

Un autre probleme AMHA: les évolutions sur TC (au hasard AMTL). Vu qu'ils semblent adeptes de "table rase" dans certains cas ça va nous forcer a adopter certaines positions. Les suivre et tout ce qu'on a fait depuis passe a la trappe (bien dommage et contre productif AMHA) ou on regarde et on pioche les idées sympa. Sans une ligne dirrectrice fixe on va sans arret se retrouver dans cette problématique.

Disons que jusqu'à présent que ce soit sur le Warmania ou ici, je prenais plus ou moins le rôle de cet animateur qui rassemblait et recoupait les infos afin de présenter des templates. Mais il vrai que récemment je suis un peu moins aux faits. D'autant plus que les tyty je ne maitrise pas trop, les Tau pour l'instant unicorn le fait trés bien, AMTL Delron si tu veux t'en charger pas de soucis. J'ai déjà pas mal de boulot en perspective puisqu'il va falloir un jour éditer les documents Razz

Wép donc un animateur désigné ou disons plutôt volontaire pour tenir les propositions et discussions à jour je suis pour. Cela ne change rien à notre fonctionnement actuel. Par contre si ça glisse vers une prise de pouvoir du genre j'imagine avoir le droit d'imposer quelque chose, on tirera la sonnette d'alarme, mais je pense que l'on n'aura pas à le faire.

Jay

Age : 28 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 301 Localisation : Liège, Belgique

Ah bon, on a ouvert trop de sujets d'un coup...Moi je trouve qu'il n'y en a pas assez. Razz

C'est vrai que ça manque de rapports de bataille pour étayer nos dires. Il faut dire que ça demande une certaine préparation et discipline, car dans l'idéal il faudrait tout décrire unité après unité, tour par tour avec photos et tout le tsouin tsouin ; il faut bien que le cadre soit entièrement décrit pour que les autres comprennent la situation dans laquelle cela a été testé.

Perso, je n'ai pas d'APN mais j'essaierais de faire quelques rapports de bataille "littéraires" avec les Egarés et Damnés en incluant les récentes propositions.

Sinon, je veux bien m'occuper "d'animer" le projet 12 sur les démons, mais si les gens du forum estiment qu'on devrait réduire le nombre de discussions actuelles sur les listes, je peux aussi arrêter de poster mes idées à ce sujet pour me consacrer à autre chose.

Age : 29 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 193 Localisation : Nord

Donc jouant le rôle d'animateur pour le sujet Tau, je voulais savoir si editer une version incluant les votes validés pouvait être postée, un genre de liste beta test, que tout les testeurs est la même en somme.

Bien sur elle sera disponible une fois le premier vote bouclé, pour valider un peu les nouvelles données, avant de réctifier le reste.

Inscrit le : 05 Avr 2007 Messages : 366

pour l'édition d'un Beta Test, oui on va le faire, mais seulement une fois toutes les étapes de conception terminé. (règle profil cout organisation de liste).
Comme ça on a une liste en test pendant quelques mois afin d'avoir des retours, nouveau vote de validation et après édition d'un beau pdf.

Pour magarch: il faut continuer le projet 12 sur les démons, car il est nécessaire au bouclage de la liste égarés et de la BL.

Mais on en ouvre pas d'autres (là déjà on en a 4 en cours: égarés, tau, tyranides et AMTL).
Les 2 premiers peuvent être bouclés en moins de 3 semaines pour sortir une version beta.
Les 2 dernières vont demandés encore du temps (compter entre 1 et 2 mois de discussions et votes)