Juste en passant...

Le silo à deathstrike, il vaut mieux tester avant, pour 200 points on a une machine de guerre 4+ Blind Renf qui tire en indirect un missile 1D6 TK et qui possède 4+ de fusillade.

En gros, cela se place directement sur le blitz rien que pour faire chier l'adversaire.

Accessoirement , rien n'empêche de mettre un commissaire à l'intérieur, mais il faudrait vraiment être vicieux.

moi je ne vois pas de problemes au silo car il est pas mobile donc ok il reste sur le blitz (encore qu'on peut aussi dire qu'il ne fait que contester... et pas donner le blitz !) mais au moindre assaut c'est bye bye ! pareil le commimi ne devrait pas pouvoir y aller (comme chez les DS actuels !) abattre un servant d'arme c'est pas la meilleure solution pour donner du moral lol !

De plus il devient sensible au bombardement orbital ET au pinpoint attack ce qui est excellent

Ca rajoutera juste des truc sur le blitz, y a deja des artilleries...

Et surtout ça empeche l'attaque à 2 tir d'un coup qui casse les pates arrieres...

mais tu as raison faut tester !

tomtom

A l'heure actuelle, le commissaire peut même aller dans les titans donc pourquoi pas dans les silos qui appartiennent à la garde.

Pour l'assaut, lorsque l'on est sans peur, c'est pas non plus le drame.

Sensible au pin point? La dernière fois que j'ai vu un assaut spatial sur ma table, c'était il y a deux ans.

En gros, le truc qui fait peur chez les deathstrikes, c'est la potentialité qu'ils s'activent et touchent avec leur deux missiles sur le même cible, sans avoir été au préalable dézingué par l'adversaire.

Je n'ai pas besoin de voir très loin dans le futur pour savoir qu'il y aura les mêmes pleurs si on remplace les DS par le silo.

ah ben oui lol c'est 2 DS pour un silo faut pas déconner quand meme...

tomtom

OUAIH!!

Deux DS contre deux silos, je signe de suite m^me pour 400 pts!

Bonjour

Après un petit débat avec Chsic, on pense que le problème ne vient pas de sa puissance mais du fait qu'il ne demande aucune réflexion pour être efficace,
Donc lui enlever Tir Indirect le remettrai à sa place sans rien toucher d'autre.

De plus je trouve 1d6 trop aléatoire pour ce qui est censé être le missile ultime ...

Or vu que maintenant nous avons un profil de puissance 2d3, il serait bien de lui donner cette puissance

Moi je vois pas trop le problème avec les deathstrikes. oui ca peut faire très mal mais c'est loin d'etre stable et régulier comme unité. En plus c'est la cible N 1 de l'adversaire en début de partie.
Au final plus une arme psychologique avec un gros potentiel (ce qui est déjà bien au passage).
Combien de fois j'ai vu un tir sur une paire de warhound se finissant par du bouclier désactivé et 1 malheureux point de dégat...

il va certainement y avoir plusieurs propositions possibles ! j'appuierais celle qui ne permet pas de lancer 2 missiles en 1 tour mais qui par ailleur renforce la puissance d'1 missile (genre 2D3 ou 1D3+2).

Citation:

Pour résoudre ses -petits- problèmes, on pourrait imposer à la formation de quitter la table par le bord ami le plus proche dès les missiles tirés (sans pour cela que la formation compte comme détruite). Cela serait moins illogique que de les voir foncer en avant pour prendre des objectifs délaissés.

ou comme les démons elle ne peut tout simplement pas contester mais j'avoue que j'aime bien cette proposition. J'avais moi meme proposé à une epoque de les traiter comme des vaisseaux orbitaux : on a les fig pour représenter des "marqueurs" mais on ne peut pas les utiliser comme des formations. A partir de là c'est très simple de mettre les règles (1 tir par tour / 2D3 de dégats / activation sur 2+ etc...) qui vont bien derriere et on s'affranchit d'une abération. Le coup du silo répond aux meme exigence et est meme plus sympa je trouve

tomtom
tomtom

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Les deathstrikes présentent tout simplement un problème de rapport qualité/prix.

Je m'explique car effectivement ce ne sont pas les exemples extrèmes du genre l'imperator qui pète ou les missiles qui font 1 sur des Warhounds qui sont représentatifs du problème:

Pour 200pts on a une formation qui fait en moyenne 6 dégâts TK.

Donc nous sommes tous d'accord pour dire que c'est une arme à fort impact psychologique d'autant plus qu'elle à un potentiel destructeur réel et efficace.

Cette efficacité trop importante a une influence sur notre façon de jouer:
-Celui qui possède les deathstrikes attend que l'adversaire s'en occupe immédiatement et donc se déploie en conséquence avec les AA à proximité. Cela lui permet dans tous les cas d'être gagnant car soit l'adversaire inactive les deathstrikes au prix de ses premières activations ou au sacrifice de son aviation et comme cela il garde ses formations plus importantes sur le long terme comme son artillerie; soit il peut les jouer et là c'est en moyenne 6 dégâts TK.
-l'adversaire n'a pas le choix: soit il les ignore et s'attend à perdre une grosse pièce en moyenne, soit il s'en occupe et gâche ses deux premières activations ou son aviation.

Bref c'est la caricature même de l'unité no brain.

Ce schéma de jeu est maintenant bien connu de la garde alors qu'elle n'en a pas vraiment besoin alors qu'elle possède shadowswords et autres vultures. D'ailleurs les gardes impériales sans deathstrike sont capables de s'en sortir sans problème mais en réflechissant un peu plus ce qui n'est pas plus mal.

De plus ce problème de schéma de jeu "no brain" se présente de la même façon avec l'ordinatus golgotha (c'est celui avec les missiles macro). Il reste en fond de table près du blitz et asperge l'adversaire de ses missiles alors qu'il est très difficile pour l'adversaire de l'inactiver étant donné ses bouclier et points de structure. Mais la différence c'est qu'on parle d'une unité à 500pts, donc il est quelque part normal qu'elle fasse mal.

Selon moi il n'y a pas beaucoup de façon de régler ce problème: il faut rétablir l'equilibre qualité/prix.

Ce que je propose (mais qui colle moins au fluf) c'est de passer le missile à TK (1d3).

De cette façon on a en moyenne une formation qui fait 3 dégâts TK soit un char super lourd à 200pts, ce qui permet amha d'améliorer le gameplay et d'éliminer cette façon de jouer pénible dans laquelle il n'est pas rare de voir un reaver disparaitre en deux activations.

Ou alors pour ceux qui veulent absolument respecter le fluff, c'est de le passer en section collector, mais j'avoue moi même que çà ne me satisferai pas.

1D3 TK fera que le deathstrike ne sera plus utiliser face à un shadowsword.

Quoique vous fassiez, changer le deatstrike fera que les joueurs ne l'utiliseront plus face à ses équivalents.

Je signale au passage, que vous avez voter pour le changement de règles du missiles vortex dans la section AMTL, or, les deathstrikes portent le même type de missiles.

Pour finir, j'ai déjà joué du DS et joué contre du DS, c'est une unité "no brain" seulement face aux jouers qui ne savent pas le gérer.

@Xavierovitch: Non seulement ont peut effectivement dire pour reprendre ton expression que c'est une unité no brain (il n'y a rien à faire ça agit tout seul), mais, de plus, comme dis ailleurs, c'est puissant et fait une activation pour 200pts et pour finir, ça demande un gros déploiement de ressource, supérieur au coût de l'engin, pour être neutralisé (et encore faut il avoir ce qu'il faut pour ça sinon c'est pire), bref je trouve que ça fait beaucoup pour une seule unité, tu n'es pas d'accord ?

@Meg, le problème du 1d3 c'est que c'est bien trop éloigné de la puissance supposé, 1d6 ou 2d3 reste un minimum selon moi.


Après il reste une éventuelle règle spéciale pour supprimer les activations restantes après le tir d'une manière ou d'une autre, ou une augmentation du coût (mais je ne suis d'accord pour aucune de ces deux solutions).

Jay a écrit:

Citation: Donc lui enlever Tir Indirect le remettrai à sa place sans rien toucher d'autre. La vérité est ailleur, c'est un missile intercontinental le bouzin, donc toucher au tir indirect c'est niet. Jay

Ok... d'un autre côté, on peut facilement imaginer qu'à l'échelle restreinte du jeu, un tir de ce type est impossible pour un tel missile et seul le tir direct est réalisable, ça me semble assez réaliste non ?

Bref je reste pour l'instant sur mon idée (et celle de Mister Squaternet ), la suppresion du tir indirect.