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 Manticores vs Basilisks vs Bombardes

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delron



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mar 7 Avr - 14:54

sérieusement, pouvoir faire du tir AP3+/AT3+ et avec un blindage de 5+, j'ai bien envie de tester et de voir si oui ou non, on peut enfin en faire une bonne formation.
En formation de 3, ça reste tout de même superfragile. en tir direct on s'expose et 3 unités à blindage 5+, ça ne neutralise/démoralise/détruit très rapidement.

En compagnie ça pourrait être assez sexy, pour le prix d'une compagnie de russ, on obtient une meilleur puissance de feu à longue portée, mais beaucoup moins à courte, et une résistance sans commune mesure, donc finalement, c'est assez équilibré.

Par contre, filer du tir AP/AT en tir indirect sans passer par le barrage, outre que çà ne correspond pas trop au principe du barrage à EA, pose un autre problème : la possibilité du coup de mixer les escadrons et donc de faire de joli combo:
comme les tirs de basilisk ne participe pas au barrage, on garde les bonus de rupture/ignore couvert des autres, et donc potentiellement d'ajouter de la touche à assigner, par exemple pour détruire un titan.
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kyril44



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mar 7 Avr - 15:02

Pour ma part, il suffirait juste que l'on enlève "Rupture" à la manticore et peut être rajouter "Ignore les couverts" aux basiliks lorsqu'ils font un tir en barrage.
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Galdred



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mar 7 Avr - 15:18

kyril44 a écrit:
Pour ma part, il suffirait juste que l'on enlève "Rupture" à la manticore et peut être rajouter "Ignore les couverts" aux basiliks lorsqu'ils font un tir en barrage.


Mais dans ce cas, ils prendraient un peu la place des bombardes, et ça diminuerait pas mal les possibilités de l'artillerie de la garde si plus aucune batterie n'a rupture.

Si on revient sur le transfert de rupture vers les basilisks, on aura juste le même problème en sens inverse: il vaudra mieux avoir des basilisks avec Rupture que des manticores sans, et on ne jouera plus les manticores.
Jouer sur les coûts peut être pas mal, mais je ne suis pas certain qu'il faille vraiment monter le prix des manticores.

Je préfèrerais qu'on fasse d'abord quelque chose contre les deathstrikes Wink
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kyril44



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mar 7 Avr - 15:28

Galdred a écrit :
Citation:
il vaudra mieux avoir des basilisks avec Rupture que des manticores sans, et on ne jouera plus les manticores.


Il ne faut pas oublier que la Manticore en tir indirect touche à 300cm (toute la table) avec 2 PB alors que le basilik touche à 240cm (toute la table également clown ) et avec 1 PB. Donc à mon avis cela m'étonnerai que les manticores disparaissent du champ de bataille du fait que trois manticores cela fait si elles touchent toutes 6PB max donc 2 gabarits avec AP4+/AC5+ alors que trois basiliks cela fait 3 PB max donc 1 gabarits AP4+/AC5+
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meg
Modérateur


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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mar 7 Avr - 16:57

Quand même les gars, du AP3+/AC3+ portée 120cm en tir direct, mis en état d'alerte pour couvrir une zone c'est quand même bien bourrin (je ne parle même pas du 2+).

Non, faut arrêter de vouloir changer tout le jeu d'un coup, je suis absolument d'accord avec Lionel, car sinon on a pas fini!
D'ailleurs on voit bien dans vos discussions que le problème tourne en rond car actuellement les trois unités ont déjà une orientation différente. Le seul problème vient du fait que la manticore est bien plus efficace que les deux autres. Donc il suffit de mettre plus cher les manticores pour régler cela.
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Flogus



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mar 7 Avr - 18:53

delron a écrit:
sérieusement, pouvoir faire du tir AP3+/AT3+ et avec un blindage de 5+, j'ai bien envie de tester et de voir si oui ou non, on peut enfin en faire une bonne formation.
En formation de 3, ça reste tout de même superfragile. en tir direct on s'expose et 3 unités à blindage 5+, ça ne neutralise/démoralise/détruit très rapidement.

Oui, mais comment tu le justifies ce AP3+/AC3+ ?
Un canon de Basilisk est sensé avoir la même puissance que l'obusier. AP4+/AC4+ donc. Ce bonus de +1, je n'arrive pas à voir d'où il peut venir.

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le moustachu masqué



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mar 7 Avr - 19:02

Citation:
D'ailleurs on voit bien dans vos discussions que le problème tourne en rond car actuellement les trois unités ont déjà une orientation différente. Le seul problème vient du fait que la manticore est bien plus efficace que les deux autres. Donc il suffit de mettre plus cher les manticores pour régler cela.

Pourquoi pas mais max +25pts sinon ca va etre trop pour une formation aussi fragile. Je ne pense toujours pas que la manticore soit trop peu cher mais bon... 250pts pour un truc aussi peu résistant.

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delron



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mar 7 Avr - 23:01

Citation:
Oui, mais comment tu le justifies ce AP3+/AC3+ ?
Un canon de Basilisk est sensé avoir la même puissance que l'obusier. AP4+/AC4+ donc. Ce bonus de +1, je n'arrive pas à voir d'où il peut venir.


facile : le canon séisme est plus puissant qu'un obusier.
Il n'y a pas à chercher midi à quatorze heure.
Ca ne choque personne que le vanquisher soit AP4+/AT2+? et bien c'est le même problème.

Maintenant, on pourrait simplement commencer par un AP3+/AT4+, ne booster donc que l'AP.

Citation:
Quand même les gars, du AP3+/AC3+ portée 120cm en tir direct, mis en état d'alerte pour couvrir une zone c'est quand même bien bourrin (je ne parle même pas du 2+).


Si je te suis, les basilisk sont donc déjà énorme, puisqu'elle peuvent déjà faire 3 tirs AP4+/AT4+ en état d'alerte.
Et pourtant ça n'arrive jamais, pourquoi? Parceque c'est une formation fragile, disposant d'une grosse portée, et pouvant tirer en barrage, bref, ce n'est pas le genre d'unité qu'on met en état d'alerte, la garde à bien mieux dans ce rôle.

Booster le tir en ferait une unité semimobile fournissant un tir d'appui, pas un interdicteur de zone.
Franchement, hormis la portée (qu'elle a déjà), c'est pas de passer à 3 tirs à 3+ (moyenne 2 touches) au lieu de 3 tirs à 4+ (moyenne 1,5 touches) qui changera la face du monde.

Donc commencer à hurler au scandale est peut-être un peu précipité.

Et puis si c'est le côté "on boost la garde" qui vous pose problème, vous en faites pas, il y a pas plein d'autres unités qui elle mériterai d'être revu à la baisse:

- le deathstrike (réduction à 1D3+1 ou +2)
- les ogryns (perte de la macro)
- le shadow (augmentation de cout)
- le warhound (quand est-ce qu'on se décide à les mettre à 275/500)

Bref, il y a des mesures dans l'autre sens aussi qui peuvent être prise.
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Mogwaï



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mar 7 Avr - 23:21

Ben je trouve que Flogus a pas totalement tort sur cette histoire de tir direct.
Pas à cause de sa puissance mais du fait que c'est de l'artillerie autoportée. Il a un calculateur de tir d'artillerie pas un système d'acquisition de cible mobile. Alors certes il a gros kiki mais la visée n'est pas la même qu'un MBT.

Et sinon pourquoi ne pas mettre 2 PB au basilisk et 1 PB à la manticore (tout en gardant la portée et rupture) ?

delron a écrit:
Donc commencer à hurler au scandale est peut-être un peu précipité.

Qui crie au scandale ? On parle d'un déséquilibre dans l'artillerie impériale, c'est normal que le tir direct du basilisk entre dans la discussion.
Je croyais que vous aviez décidé d'arrêter de vous bouffer le nez les FERCois.

Mog,
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Galdred



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mer 8 Avr - 0:42

delron a écrit:

- le deathstrike (réduction à 1D3+1 ou +2)
- les ogryns (perte de la macro)
- le shadow (augmentation de cout)
- le warhound (quand est-ce qu'on se décide à les mettre à 275/500)



Oui, tiens, je suis pour le passage des warhounds à 275/500 (et de manière générale, je pense qu'il faudrait toujours faire en sorte que d'avoir 2 unités au lieu d'une soit plus cher, vu que les activations, c'est quand même semi important)

Pour les ogryns aussi.

Pour le deathstrike, j'étais plus partisan de ne pas le laisse tirer au premier tour (ou au moins pas dans les X premières activations).
Là, on est forcés de sacrifier des unités assez chères pour l'empêcher de poutrer des unités encore plus chères...

Ogryns: ok, ce ne sont pas des terminators

shadow : je ne peux pas me prononcer, j'y suis trop sentimentalement attaché Smile
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Jay



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mer 8 Avr - 1:04

Citation:
le warhound (quand est-ce qu'on se décide à les mettre à 275/500)

Je ne vois pas en quoi un Warhound qui balance à 45cm 4 x AP3/AC5+ et 2 x MA2+ rechargement soit ultime ou dérangeant à 250pts pièce. 275pts c'est clairement trop élevé.

Fin bon revenons à nos batteries d'artillerie puisque c'est celà dont il s'agit ici.

J'entends bien tout ce qui est dit. Le plus simple est de baisser le coût des Basilisks ou d'augmenter celui des Manticores voire les deux en même temps.

Cette grille donnée en début de topic me semble la plus cohérente afin d'équilibrer les batteries et compagnies :

3 Basilisks 225pts (Death Korps of Krieg 150 au lieu de 175)
3 Bombardes 250pts
3 Manticores 275pts

Compagnie de 9 Basilisks 650pts (rab de 25pts par rapport à 3 batteries).
Compagnie de 9 Manticores 750pts (100pts de plus mais rab de 75pts par rapport à 3 batteries).

On passe les basilisks en véhicule découvert donnant un blindage de 6+ au lieu du 5+ actuel.

Avantages ? Pour le pack de 500pts d'artillerie dans la GI en 3000pts, on ne trouvera plus cette doublette de Manticores. Mais plutôt une formation de Manticores et une formation de Basilisks. Si l'on veut toujours insister sur une doublette de Manticores, il en coûtera une option à 50pts voire une activation car les 50pts pouvant manquer pour l'achat d'une ultime formation comme une paire de thunderbolts par exemple.

Voilà un calmage en règle qui me semble correct sans trop chambouler en profondeur la liste et les listes satellites.

Jay

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titomane



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mer 8 Avr - 9:13

+1 jay sur les prix des ptites formations, par contre je pense pas que 9 manticores doivent être modifiées en prix AMA c'est trop nul par 9 pour justifier l'ecart (la les 9 basilik avec tir direct prennent leur sens plus que les manticore...).

Bon faut que je lise les dkok car tu dis 15O pts pr 3 basilik ??? Oo je supposes qu'elles n'ont pas de mouvement.

Meme si c'est aps le lieu de discussion les warhounds à 275 doivent rester d'actualité effectivement en GI comme en SM

tomtom

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Lionel



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mer 8 Avr - 9:21

titomane a écrit:

Bon faut que je lise les dkok car tu dis 15O pts pr 3 basilik ??? Oo je supposes qu'elles n'ont pas de mouvement.


Pas de mouvement, 6+ de blindage, CàC et FF
Et pas de tracteur d'artillerie non plus

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Galdred



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mer 8 Avr - 10:07

Jay a écrit:
Citation:
le warhound (quand est-ce qu'on se décide à les mettre à 275/500)

Je ne vois pas en quoi un Warhound qui balance à 45cm 4 x AP3/AC5+ et 2 x MA2+ rechargement soit ultime ou dérangeant à 250pts pièce. 275pts c'est clairement trop élevé.


Le problème vient plus du fait qu'il est souvent plus intéressant de prendre 2 détachements de 1 qu'un détachement de 2 (pour rendre moins intéressant le fait de les cibler, et pour avoir une activation en plus).
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titomane



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MessageSujet: Re: Manticores vs Basilisks vs Bombardes   Mer 8 Avr - 11:47

Citation:
6+ de blindage
et pas de possibilité d'avoir des murets de protection non plus ? Smile diable allons voir cette liste y avait deja les baran ! maintenant on va voir des mecs en masque à gaz charger à cheval en infiltrateur ^^

tomtom

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