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 Pdf F-ERC Garde Impériale

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ImpPie



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mar 3 Nov - 18:03

C'est vrai que c'est une bonne idée, finalement.
Je suis tout à fait favorable à la réforme!
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zed le suicidaire



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 12:31

Citation:
En même temps la limitation de commissaire calme toute l'armée plus que la prise en compte des unités point par point, mine de rien, un commissaire cela vaut à peu près 50pts, lorsque la garde en a 6 gratuit en 3000 pts, c'est un peu comme si on lui filait 300 pts supplémentaire.

le changement de 1 commissaire par grande compagnie oblige les joueurs à jouer celle-ci pour avoir le must have de l'armée et si on veut avoir un shadow sans peur, on doit dépenser 500 dans une compagnie de superlourd au lieu du sniper cokin sans peur à 200pts


En même temps c'était un peu, la seul règle spéciale de l'armée, et je la trouvais bien utile.

Bah maintenant la faire passer directement en personnage pourquoi pas, cela simplifie encore plus la liste.

Sinon pour le fluff : Les commissaires ont toujours été dans les sections qui nécessite une absolue tenue de cette dite section envers l'empereur.
Et oui il y a eux des commissaires dans des équipages de titan, comme il y en à eu dans les vaisseaux spatiaux.

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Lionel



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 12:38

Tout comme le commissaire pilote de Sentinelle Razz

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xavierovitch



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 12:43

Citation:
Et oui il y a eux des commissaires dans des équipages de titan


Ce n'est pas possible, les commissaires dépendent de la garde impériale alors que les titans dépendent de l'AMTL.

Pour les flottes, il y a UN commissaire par vaisseaux de la flotte et encore, je ne suis absolument pas sur de moi, il me semble que c'est UN commissaire par amiral.

En gros, il y a UN commissaire par tranche de 2000 hommes dans la garde, ce qui décridiblise fortement le commissaire dans l'escadron de sentinelle ou au commande d'un unique super lourd.

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Flogus



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 13:35

xavierovitch a écrit:
Citation:
Et oui il y a eux des commissaires dans des équipages de titan


Ce n'est pas possible, les commissaires dépendent de la garde impériale alors que les titans dépendent de l'AMTL.


Taran (traduction du White Dwarf #115) :
Les commissaires nouvellement qualifiés sont toujours affectés aux unités abhumaines, aux cavaliers impériaux ou à d'autres unités auxiliaires. Ceux qui ont réussi de manière particulièrement impressionnante peuvent être détaché vers les régiments Secutor des Ordres titaniques.

De ce que j'ai lu sur les commissaires, je n'ai rien vu qui va dans le sens de "les commissaires sont dans les plus grosses formations". Au contraire, c'est plutôt "les commissaires vont la où il y a un gros risque de démoralisation (troupes avec moral en baisse, ou troupes 'rétives' à l'autorité, ou troupes qui vont en baver plus que de raison)".

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Lionel



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 13:49

Citation:
Les commissaires nouvellement qualifiés sont toujours affectés aux unités abhumaines, aux cavaliers impériaux ou à d'autres unités auxiliaires


Les bleus en somme. ... Est ce vraiment utile de les représenter à Epic ?
De plus il parait qu'il arrive que des Commisaires meurent au combat sous les tirs de leur propres hommes.... et là ou les combats font le plus rage il y a de forte chance pour qu'ils meurent....

On ajoute la régle suivante : en cas de démoralisation de la formation ,le commissaire se fait lyncher par ses hommes qui veulent prendre la fuite ?
Ca contrebalancerait le bonus gratuit du Charismatique ^^

Citation:
Ceux qui ont réussi de manière particulièrement impressionnante peuvent être détaché vers les régiments Secutor des Ordres titaniques.


Ca peut aussi être le bon plan pépère de promotion de fin de carrière. Plus honorifique qu'autre chose.
En plus je ne crois pas que les troupes de l'AMTL (Skitarii et Prétoriens) aient réelement connaissance de la "peur", quand on marche en rang sérrés avec un Warlord au dessus de la tête, faut soit être cinglé soit être décérébré.

Et sinon pour les Commissaires qui n'ont plus leur preuves à faire , mais qui n'ont pas encore tué avec leur gros orteil une dominatrix il est dit quoi ?

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Jay



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 13:57

Citation:
Et sinon pour les Commissaires qui n'ont plus leur preuves à faire , mais qui n'ont pas encore tué avec leur gros orteil une dominatrix il est dit quoi ?

Pour l'instant rien.

Sinon avec tout le respect que j'ai pour Taran, l'extrait proposé est une traduction d'un WD anglais n°115 qui nous ramène à peu près en 1989 si ce n'est pas 1988. Bref, c'est un peu du fluff 1812 tout de même. Il n'y a rien de plus récent ?

Jay

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xavierovitch



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 13:59

Petit HS pour Flogus qui cite sans expliquer

Citation:
Sur le champ de bataille, les commissaires accompagnent les officiers de plus haut grand encourageant la bravoure et la dévotion à la cause impériale et s'assurant que la lâcheté et l'hésitation soient punies et que leurs effets sur l'armée minimisée. Loin des combats, les commissaires agissent comme des prêtres et des conseillers, ils dirigent les rituels, instruisent et s'assurent de la ferme adhésion au culte impérial. Cela ne passe pas nécessairement par l'interdiction des pratiques religieuses ou rituelles des unités. Au contraire, les commissaires sont autorisés à adapter de tels rites et d'en faire une part "officielle" du culte impérial.


Premier point, les commissaires sont près des hauts gradés qui pilotent rarement des sentinelles Very Happy

Ensuite, j'ai hâte que l'on m'explique ce qu'est un régiment secutor, quelque chose me dit que cela n'a rien à voir avec un warlord.

Je suis tout prêt à déclarer que j'ai tort si quelqu'un me trouve une citation taranesque qui prouve que des commissaires montent à bord de titans pour assurer le moral de l'équipage What a Face

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ImpPie



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 14:37

Citation:
Taran (traduction du White Dwarf #115) :
Les commissaires nouvellement qualifiés sont toujours affectés aux unités abhumaines, aux cavaliers impériaux ou à d'autres unités auxiliaires. Ceux qui ont réussi de manière particulièrement impressionnante peuvent être détaché vers les régiments Secutor des Ordres titaniques.

Hum, le message juste en haut, mais ça ne signifie rien, c'est vieux...
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zed le suicidaire



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 14:45

Ce que j'ai put trouver :

Citation:
Le commissaire général est le commissaire le plus âgé du régiment avec le service le plus long et le plus de campagnes à son actif. Il assigne les commissaires aux officiers selon son jugement de la situation ou des officiers en question.


Ce qui était assez bien représentez par l'ancienne règles non ?
On le met là ou on à besoin !!

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Lionel



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 15:16

Oui a condition qu'il y ait un officier auquel l'assigner socle de commandement à l'échelle Epic comlme tu le dis toi même :
Citation:
Il assigne les commissaires aux officiers selon son jugement de la situation ou des officiers en question


Et de mémoire il n'y a pas de socle de commandement dans :
- Artillerie
- Cavaliers
- Troupes de choc
- Superlourd solo
- Vulture
- Sentinelle
- Deathstrike
- Triplette d'Hydre
etc

Les socles de commandement (l'officier auquel est rattaché le commissaire) c'est dans les compagnies et même celles des superlourd malgré le fait qu'il n'y ait pas un Char dit de Commandant comme chez les Russ )

Sinon si on vous écoute on va aussi en mettre dans les aéronefs .... dommages que la Garde n'ait pas un genre de Landa qui serait alors sans peur avec son commissaire à son bord et qui comme ca n'exploserait jamais en étant démoralisé au sol

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xavierovitch



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 15:53

Pour répondre à Zed:

A SM/TL, les commissaires étaient une formation gratuite donnée par carte de grande compagnie.

En gros plus un joueur garde avait de grande compagnie, plus il avait de commissaire. Ceux-ci étaient bien pratique puisque à l'époque la garde avait une chaîne de commandement très rigide.
Pour donner un ordre, il fallait pouvoir faire une ligne d'unité jusqu'à son commandant principale, si celle-ci était rompu, les ordres que l'on pouvaient donner aux unités esseulées étaient très limité (en gros l'équivalent de tenir, il me semble).
Les commissaires permettaient d'ignorer cet état de fait et de donner des ordres mêmes si l'unité n'éatait plus dans la chaîne de commandement, ils étaient donc très précieux pour les unités destinées à aller chez l'adversaire.

A EA, les commissaires sont juste des personnages qui boostent une unité, le problème des premières règles est qu'il pouvaient y en avoir beaucoup trop comme pas assez. Les nouvelles règles ont calmé cela mais il y en encore beaucoup trop selon les standarts de bonus normaux.

La question a se posé est, est ce qu'une compagnie permet d'avoir un commissaire seule qui peut aller où il veut ou peut-on permettre aux commissaires de vaquer où bon leur semble?

Je suis favorable à la première solution, mais je reste ouvert à d'autres propositions, mais il ne faut pas oublié que, quoiqu'il se passe, le but est de calmer les commissaires qui donnent trop de punch à trop d'unités dans la garde alors que je pense pas que telle était 'lintention des concepteurs au départ.

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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 16:20

H.S mais pour baran, un ragnarock sans commissaire cela va être dur à supporter Sad Sad .

bah après pour répondre à yoyo :
certes il n'y à pas de socles de commandement, mais on oublie les sergent et autre qui eux ne sont pas représentés et pourtant normalement il devrais au moins y en avoir un tout les deux socles selon les standard de la garde.

Bon après pour ce qui est de mettre les commissaires seulement dans les unité à socles de commandement je dit : oui, cela calmera les choses.

Par contre le fluff n'est pas aussi certain qu'il ne peut pas y en avoir dans d'autre formation ^^.

Ce que j'en dit : Oui fessons comme cela pour calmé les choses
Par contre ne disons pas que : c'est justifier noir sur blanc dans le fluff.

On prend une liberté (petite et minime)sur le saint fluff pour la postérité du jeux (c'est beau Embarassed Crying or Very sad ) et là je suis ok à 100%

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delron



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 16:54

Les commissaires sont pour ainsi dire TOUJOURS présent dans les QG des compagnies, c'est nécessaire au maintien sous surveillance des officiers.

Maintenant, il est vrai que des commissaires (et selon Taran, essentiellement de "jeunes recrues") sont envoyés dans des unités plus restreintes, afin de "booster" leur moral.

Le plus simple seraient alors de permettre les 2 en faisant :
- autoinclusion des commissaires dans les grandes compagnies
- commissaire en option dans certaines formations auxiliaires, à 50 points l'option, ca calme assez vite.

Pour les formations qui pourrait y avoir droit : char superlourd (mais qui passe du coup à 250), cavaliers, troupes de chocs.
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xavierovitch



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Garde Impériale   Mer 4 Nov - 17:37

Citation:
Le plus simple seraient alors de permettre les 2 en faisant :
- autoinclusion des commissaires dans les grandes compagnies
- commissaire en option dans certaines formations auxiliaires, à 50 points l'option, ca calme assez vite.


J'aime bien l'idée et cela oblige en effet à réfléchir sur certains choix.

Et en effet, moi aussi je suis triste que mes ragnarock n'est plus de commissaire, avec ce systême, je pourrai toujours en avoir un au moins dans une des formations.

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