A propos d'Epic 40k

Voilà un paquet de temps que le site est ouvert et la section EPIC40K n'a toujours pas de posts.

C'est dommage parce qu'il a quand même jeté les bases d'EA.
Mais surtout ce fut l'occasion pour GW de sortir des figs en 6mm d'une qualité équivalente ou presque à WH40K.

Rien que pour ça EPIC mérite notre reconnaissance.

A ce propos, je me demande ce qui a cloché dans le système ? Et si on ne peut pas l'améliorer ou reprendre certaines idées (si ce n'est pas déjà fait dans EA) ?

Mog,
premier sur ce coup là cheers

De Epic 40K, je retiens 2 gros bénéfices de cette version d'Epic:

- des figurines très sympas et détaillées

et

- les règles de jeu qui ont poussé une partie de la communauté à créer NetEpic

Epic40k, c'est quand même la version d'Epic qui a jeté la gamme hors des boutiques GW...

C'est bizarre, j'ai l'impression que je vais me faire plein de potes sur ce coup là Rolling Eyes

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Peintre escargot et toujours un peu dealer d'Epic (parce que l'on ne se refait pas)

Personnellement, j'aimais bien le système d'Epic40K. Le degré d'abstraction était certes élevé, sans doute trop pour les habitués de SM/TL, mais il était bourré de bonnes idées (et aussi de pas mal de défauts, hélas).

J'aimais bien aussi le système de prise en compte du moral de chaque armée (avec le compteur de points à assembler soi-même, trop bien ! Smile

).

Par contre, les listes d'armées étaient hyper mal foutues : à vouloir donner trop de flexibilité aux joueurs, les créateurs du jeu avaient juste réussi à donner l'impression d'un immense fourre-tout.

Comme le dit Scream, la qualité des figurines était vraiment exceptionnelle : je me rappelle avoir bavé sur mon White Dwarf de l'époque en voyant le niveau de détail...

Sinon, je n'irais quand même pas jusqu'à dire que le système Epic40K est seul fautif de l'abandon de l'échelle 6mm par GW. GW y a mis du sien aussi, et pas qu'un peu : à peine 2 rapports (dont une partie d'initiation toute pourrie), quelques articles sympas mais sans plus et surtout pas assez nombreux, un nouveau conditionnement des grappes plastiques (payer plus cher pour avoir moins de figs, voilà de quoi faire fuir les joueurs), et surtout un arrêt de la gamme environ 1 an après sa sortie, alors qu'il restait encore des figurines dans les cartons (le Chaos). Bref, ils auraient voulu le faire exprès qu'ils ne s'y seraient pas mieux pris...

En fait, Gavin a continué un temps à publier dans quelques Citadel Journals (listes Squats (avec des rhinos), adeptus Arbites, Secteux stealer). Citadel Journal, c'est du non officiel, il faut dire.
On peut avoir l'impression que la direction de GW n'a pas suivi mais que les concepteurs ont essayé de faire vivre un temps leur bébé...

Patatovitch

Je suis d'accord pour les figurines.
Le gros avantage, c'est que comme le système n'a pas trop plu, on trouve encore des paquets de blisters non ouverts sur ebay Very Happy

Niveau règles, ça ne m'emballe pas des masses. C'est la période ou j'avais laché GW (v3 de 40k, epic40k, que des systèmes que je n'aimais pas...)

Je me suis toujours fait lancer des tomates pourries à la figure à chaque fois que je disais qu'Epic 40k n'était pas mal du tout bien que buggué.

C'est ce système qui a montré le chemin de l'abstraction (en allant trop loin, c'était le problème) à des jeux comme Battle Fleet Gothic (où on retrouve certaines règles E40k) ou Warmaster.
C'est la version d'Epic qui a introduit les notions de pion d'impact et de fusillade. C'est aussi ce système qui a mené à l'assaut EA qui nous plait tant.
J'aimais également la flexibilité des formations (même si cela allait trop loin encore une fois) : on était jamais bloqué parce qu'il manquait un socle ou un véhicule comme à SM/TL-NetEpic ou EA.

Bref, si GW lui avait laissé une chance et avait débuggé la phase d'assaut il aurait pu se faire une place au soleil.

Mais c'était l'époque des "1 jeu, 2 ans de vie" qui a vu défilé Gorka Morka, Mordheim et d'autres systèmes qui ont bien disparu des magasins après une période donnée. Le soutien dans WD était minimal et en effet GW n'a pas sorti toute la gamme du Chaos.

On mélange bugs et politique à la noix de GW et on obtient un fiasco commercial, normal.

A noter que le soutien par les auteurs a bien continué dans les Firepower (ancêtre du Fanatic Online) et que les nouvelles listes étaient bien officielles (mais à mon avis pas testées).

Edit : Et le jeu a marché auprès des joueurs car c'est à l'époque Epic 40k qu'est née la première ML anglophone Epic, une liste de diffusion qui a été très, très active.

Dans netepic pour l'échelle, il n'y a pas d'abstraction: un bâtiment qui fait 10cm représente ce qu'il est. De même pour les distances.
Après il y a bien sur quelques soucis liés à la sculpture des figurines, mais ça c'est autre chose (comme le grand mystère du "comment fait le léviathan qui embarque 30 socles de gi tactiques").

L'avantage dans nos malheurs, c'est que GW a produit sm2/tl, epic40k & ce qu'ils ont fait pour EA dans des quantités industrielles. On peut donc encore trouver sur ebay des tas de blisters non ouverts (ça marche aussi pour adeptus titanicus ou sm1 !).
Les plus grosses craintes, c'est l'infanterie plastique: pour récup des trucs 6mm mal peints/soclé, c'est pas gagné Sad

Mais bon on est là pour faire vivre Epic, et en faisant de la pub, des échanges etc, c'est déjà un bon début Smile

Age : 32 Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 311 Localisation : Saint Etienne

Ce qui m'a fait lâcher Epic quand ils ont abandonné le système SM2/TL, c'est surtout qu'ils ont pourri des armées et rendus surpuissantes d'autres. Je jouais ork et l'un des avantages des orks était leur capacité à adapter leur armée à leur stratégie. Ceci était possible parce que les tanks avaient des caractéristiques différentes les uns des autres. Fait très largement diminué dans les dernières versions (comment je fais moi sans frakassor pour aligner face à la garde impériale une armée en tir appuyé -là où la GI aligne un tank, j'en aligne 3, c'est rigolo).

Csuia

Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 252 Localisation : Paris

Je n'ai jamais trop joué à E40k (une partie je crois), il est sorti à l'époque où je lachais le jeu (avant d'y revenir un peu avant EA) pour des raisons professionnelles.

Pour l'échelle, je reviens rapidement sur les 3 échelles du jeu : échelle des figurines, échelle du terrain et échelle du temps. La dernière est une échelle temporelle (si, si), les deux premières une échelle spatiale et peuvent (doivent) ne pas être en concordance. Si ces deux dernières étaient identiques, nous aurions un problème avec les portées de tir. Petit rappel, l'horizon est à peut près à 6 km pour un homme regardant de la tourelle d'un char. La plus grande portée des armes en tir direct est de 150 cm (à peu près semblable à EA et SM/TL/SNE), on peut considérer que leur seul limite est leur visibilité. Nous avons donc une échelle de terrain de 1/4000° pour 1/300° [1/280° plutôt] pour les figurines.
Il n'y a donc pas de problème apparent avec les échelles spatiales. Le problème d'EA est dans l'échelle de temps. Une unité à pieds pouvant parcourir 45cm en un tour, le tour vaut donc en gros 30 min. Ce qui implique directement dans ses effets, une faiblesse des tirs.

Mais ce n'est pas comme si je découvrais quelque chose ...

Sinon, au bénéfice d'E40k, ses figurines, où on avait de très joli modèles, même si je regrette l'alignement avec le contexte de WH40kv3 et le gap entre la v2 et la v3. Perte des squats, changements profonds des listes garde et orcs, changement d'organisation des marines, ... Mais, ouf, c'était avant l'apparition des Nécrons et Taus ... Aussi à son bénéfice, une boite de base correctement remplie et une réalisation globalement réussie (d'un piont de vue technique et non ludique).

Quant à la durée de vie des jeux. Le modèle de GW évoluait. A l'époque, ils étaient partis sur 3 jeux phare : WHB, WH40K et Epic. Les autres jeux avaient une éspérance de vie de 6 mois (ou un an, je ne sais plus) et ils changeaient régulièrement (Necromunda, Blood Bowl,, Man'o War et on a aussi eu droit à Morheim, Space Hulk 2, Talisman, ...). D'après ce que j'avais suivi, GW était déçu des résultats de E40k et a décidé de se recentrer sur 2 jeux (pour en assurer un meilleure suivi [au niveau production] et l'ont déclassé de jeu majeur en jeu circulant. Il semblerait que finalement deux jeux phares n'étaient pas suffisants, puisqu'on trouve maintenant SdA.

Autrement dit, si E40k a disparu, c'est qu'ils pensaient pouvoir faire plus d'argent en allouant les moyens consacrés à ce jeu à leurs deux principaux (ce qui en soit est dommage, mais n'est pas, industriellement, criticable).

Quant à la naissance d'une communauté, je me demande si elle ne s'est pas créée en réaction à E40K ... typiquement le cas de la communauté NetEpic.

Age : 31 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 684 Localisation : Brest (29)

Pour l'évolution du fluff, je te rassure, tu n'es pas le seul à avoir ce genre de réaction Smile

Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 252 Localisation : Paris

Un peu ultérieur. E40K date de 1997. La démocratisation internet date plus de 1995. Je sais qu'en 97 j'étais sur de ml anciennes et très actives depuis déjà des années (dont la ml Ars Magica).

Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 252 Localisation : Paris