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 Fédération 40k - Une initiative

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xavierovitch



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MessageSujet: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 9:54

Sur Warmania , Manolo propose de créer une fédération 40k qui regrouperait tout les jeux ayant un rapport avec 40k.

J'ai déjà donné mon avis sur warmania, voici le lien:

http://www.warmaniaforum.com/index.php?showtopic=40667&st=0&#entry291846

Après, on peut en débattre ici et voir l'intérêt de cette initiative pour les jeux specialist.

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fbruntz
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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 10:14

Ca peut être un outil de promotion intéressant pour nous. Pour le reste, je leur laisse les classements et autres joyeusetés qui ne sont pas de mon goût et qui ne sont pas applicables à notre communauté.

Je ne sais pas comment cela va fonctionner mais j'imagine qu'il y aura un "responsable" Epic au sein de cette fédération qui aura la charge d'organiser et/ou de faire organiser des démos Epic lors des grosses conventions W40k ainsi que de communiquer autour d'Epic (promo générale du jeu et de ses événements). C'est du boulot et il faut quelqu'un qui connaisse bien les jeux (Epic Armageddon ET NetEpic), qui est dynamique et motivé.

Bref, il faut que cela soit quelqu'un issu de nos rangs et ne pas laisser ce poste à un joueur W40k qui joue de façon occasionnelle à Epic.
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csuia



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 10:17

Le must serait d'avoir un responsable Epic au sein de cette fédération qui aura des assistants pour les différents systèmes (plusieurs par système ça permet de tourner ^^).

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"Ce n'est pas parce qu'on est ork qu'on n'a pas le droit d'être intelligent." Grakor Urg Margor, big boss ork à un commandant Space Marine après avoir massacré son armée.
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Kartan01



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 10:36

Je gerbe à l'idée qu'on puisse assimiler la communauté Epic à celle de 40k telle qu'elle existe et est promue dans son optique "fédérative" (je n'englobe pas tous les joueurs de 40k, juste la vision dont on parle là). On a bien vu ce que ça a donné quand 40k a commencé à s'organiser en France il y a de ça plus de dix ans. Mentalité tournoi/power gaming/jeu sans suivi autre que pour faire le mariole sur T3. Le tournoi et la fédération qui décide de choses et d'autres comme vecteurs de promotion du vénérable Epic, non merci. Parceque c'est bien de cela qu'on parle.
Si il s'agit uniquement de proposer une vitrine où l'on peut rencontrer des joueurs dans une mentalité "amicale", ce forum est largement suffisant, et démontre chaque jour par son activité hors norme (pour quelque chose qui traite d'un jeu Specialist) qu'il remplit parfaitement un rôle de point de rencontre et de discussion concernant la modulation des règles maison.

Si c'est pour avoir une nébuleuse P-T-L like accompagné de ses sbires qui crache de temps à autres sans explication aucune des conventions qui puent de la gueule et que tous vont s'empresser de reprendre sous prétexte que "la fédération le dit par le biais de son représentant (?!)", non.

/mode haineux on/ Et puis bon, si la promotion du jeu dans les tournois de 40000, ça veut dire ramener vers Epic des types qui pensent meta power gaming 40kesque transposé au 6mm, non plus.

Pas de /mode haineux off/ pour aujourd'hui.
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le moustachu masqué



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 10:45

Je pense que ca peut etre intéressant et je rejoins Franccois et Cuisa dans leur analyse.

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csuia



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 10:47

Cuisa Csuia... Qu'est-ce qu'ils ont tous à écorcher mon pseudo ? Very Happy

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Flogus



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 11:01

Kartan01 a écrit:
/mode haineux on/ Et puis bon, si la promotion du jeu dans les tournois de 40000, ça veut dire ramener vers Epic des types qui pensent meta power gaming 40kesque transposé au 6mm, non plus.

Pas de /mode haineux off/ pour aujourd'hui.

Je constate que même chez les gens bien qui jouent à Epic, il y en a qui sont pleins de haine et de fiel.

Les optimisateurs et autres grobills, ils sont déjà parmi nous, il ne faut pas se leurrer. C'est aussi se leurrer en pensant que les joueurs de W40K sont tous comme ça.

Une communauté qui ne se renouvelle pas, c'est une communauté qui meure.
Franchement, quand je lis le message original de Manolo, je ne vois rien du "Grand Satan". Ca parle de fédération, de promotion et de répondre aux attente des joueurs. C'est mal ça ?

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Lionel



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 11:03

Si c'est pour rentrer dans le rang 40k, avoir un classement sur ma tête comme joueur Epic, quémander une table de démo, pour laquelle on va me dire que BFg ou Space hulk ou aéronautica imperialis ,ou nécromunda m'a déjà devancé.....

Je suis très sceptique. Ca reste avant tout du pro 40k et de tatage de nombril 40kesque

Mais bon si ca aide epic et qu'on arrive à garder notre personnalité, c'est toujours utile, au même titre que d'être une sous section obscure d'un forum mamouthesque ^^

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Flogus



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 11:18

Lionel a écrit:
avoir un classement sur ma tête comme joueur Epic

Où est-il question de classement pour Epic (ou autres) ?
Il n'est question de classement que pour W40K. Et pourquoi ? Parce que c'est une demande des joueurs (d'une partie du moins), et que le classement actuel T3 ne convient à personne.

Citation:
quémander une table de démo, pour laquelle on va me dire que BFg ou Space hulk ou aéronautica imperialis ,ou nécromunda m'a déjà devancé.....

Eh bien ça sera déjà une bonne chose d'avoir une manifestation qui n'est pas 100% W40K, même si Epic n'est pas représenté.

Citation:
Ca reste avant tout du pro 40k et de tatage de nombril 40kesque

Oui, et ce n'est pas caché. Mais si Epic (et les autres jeux SG) peut tirer bénéfice de la notoriété de W40K, où est le problème ?

Citation:
Mais bon si ca aide epic et qu'on arrive à garder notre personnalité, c'est toujours utile, au même titre que d'être une sous section obscure d'un forum mamouthesque ^^

Voilà, pas besoin de voir le mal partout.
Il y a aussi des joueurs de W40Kv5 qui savent s'amuser. Sisi !

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Kartan01



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 11:29

Citation:
Je constate que même chez les gens bien qui jouent à Epic, il y en a qui sont pleins de haine et de fiel.

Les optimisateurs et autres grobills, ils sont déjà parmi nous, il ne faut pas se leurrer. C'est aussi se leurrer en pensant que les joueurs de W40K sont tous comme ça.


Je suis d'accord! D'où ma précision sur le fait que nombre de joueurs de 40k sont là avant tout pour pratiquer un jeu amical, loin de l'aspect tournoi qui a tendance à déborder autour.
Idem pour les joueurs Epic, il y a des gens qui abusent partout, mais certainement pas dans les mêmes proportions.

Mais je parle surtout d'identité. Franchement, comme le dit Lionel, vous croyez vraiment que la communauté Epic gagnerait à n'être plus qu'une sous section sur un forum qui sera, faut pas se leurrer, ultra orienté 40k/optimisation? Vous croyez réellement, vous qui avez des années d'Epic derrière vous, que le joueur 40000 moyen et ses oeillères vont être séduits par Epic sous prétexte que le jeu est plus ou moins intégré à une fédération qui regroupe ce qui a trait à 40k? Personnellement, je n'y crois pas un instant. Si convertir des joueurs durablement ne tenait qu'à la qualité d'un système de jeu, ça se saurait.

Et si le but n'est pas de ramener des joueurs et promouvoir un jeu qui ne sacrifie pas la qualité sur la quantité, à quoi bon? Fbruntz et d'autres l'ont bien exprimé, les classements nationaux à trois balles, ça peut en faire délirer certains, mais ça n'a pas l'air d'être la tendance ici. J'ai encore du mal à comprendre ce que cette fédération ferait d'autre. "Centraliser" les annonces de manifestations Epic se fait déjà ici dans la bonne humeur.

Quant au fait de croire que faire des démos Epic pendant des tournois 40k et compagnie peut permettre de grossir la communauté...
J'ai bien vu en pratique pour des jeux hors GW ce que ça pouvait donner, et c'était assez triste.
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xavierovitch



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 11:38

Le problème est que la population des joueurs de 40k que l'on risque de croiser va surtout être celle des tournoyeurs.

Le projet de fédération émerge de cette population, ce que je redoute, c'est surtout que les jeux specialist servent de caution de bonne humeur (regardez, on est sympa, on accepte les jeux annexes) et qu'ensuite la féde soit noyauté par les joueurs/tournoyeurs 40k.

Et puis, désolé pour l'AJSA, ils ont une petite bande de joueurs d'epic, ils ont les moyens, ils ont le lieu, mais pour l'instant, ils n'ont jamais eu l'envie de faire une convention EA ou Net Epic, chose d'on j'avais discuté depuis le premier tournoi de Lyon où je suis allé et qui n'as jamais rencontré un écho favorable.

Donc, pour conclure, cela ne m'incite pas à croire en une fédé 40k qui promouvoit à part égal les jeux basé sur l'univers 40k.

En tout cas, cela fera un excellent sujet de discussion à Lyon puisqu'il y aurat quasiment un représentant de chaque coin de France ou et même de la Belgique pour discuter des opportunités que pourrait créer une fédération 40k.

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Gandahar



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 12:24

Citation:
Vous croyez réellement, vous qui avez des années d'Epic derrière vous, que le joueur 40000 moyen et ses oeillères vont être séduits par Epic sous prétexte que le jeu est plus ou moins intégré à une fédération qui regroupe ce qui a trait à 40k?

L'objectif d'une fédération étant de rassembler les jeux différents dans les mêmes lieux (ce qui est la définition du terme "fédérer"), oui des joueurs 40k peuvent être séduits par Epic.

Il me semble logique qu'une communauté, si active soit-elle, ne peut pas s'épanouïr sur la durée toute seule dans son coin, cachée du reste de la communauté. Or c'est bien là qu'est le lien entre les communautés des différents jeux : on se base tous sur le même univers.

Citation:
...le joueur 40000 moyen et ses oeillères...

Waou ! Mieux vaut lire ça qu'être aveugle !
Pour avoir lurké quelques conventions 40k, j'ai rencontré plus de gens biens que de gens bornés avec des oeillères. Et je parle bien de conventions V5 alors que je suis un joueur V2.

La plupart des gens sait faire la différence entre un tournois et une convention. Même les joueurs Epic deviendront des gros lourds en cas de tournoi. Pour éviter cet esprit mal venu au joueur pur, il suffit de ne pas faire de tournoi, mais de la convention (un truc juste pour jouer ensemble, sans trophée ni récompense pour le meilleur).

Citation:
J'ai encore du mal à comprendre ce que cette fédération ferait d'autre.

Il est donc prématuré de tirer sur l'ambulance. Attendons ce voir ce qu'il en sera réellement de la place des jeux hors 40k V5 avant de vomir dessus.

Citation:
Quant au fait de croire que faire des démos Epic pendant des tournois 40k et compagnie peut permettre de grossir la communauté...
J'ai bien vu en pratique pour des jeux hors GW ce que ça pouvait donner, et c'était assez triste.

Ben justement, la grosse différence, c'est que là il s'agit de jeux qui ont lieu dans le même univers, avec les mêmes types d'armées. C'est une différence fondamentale. Par exemple, je me fous royalement d'Helldorado et d'Infinity. Mais je serais intéressé d'assister à une partie de BFG ou d'Aéronotica Imperialis.

Citation:
Le problème est que la population des joueurs de 40k que l'on risque de croiser va surtout être celle des tournoyeurs.

Là, je suis d'accord. Les tournoyeurs purs qui ne visent que le moyens de monter dans le T3 et n'en ont rien à carrer du background de leurs 'pions', ne seront pas intéressés par d'autres systèmes de jeux. Et je dirais 'tant mieux'. Ceci dit, tous les tournoyeurs ne sont pas ainsi.

Citation:
Et puis, désolé pour l'AJSA, ils ont une petite bande de joueurs d'epic, ils ont les moyens, ils ont le lieu, mais pour l'instant, ils n'ont jamais eu l'envie de faire une convention EA ou Net Epic, chose d'on j'avais discuté depuis le premier tournoi de Lyon où je suis allé et qui n'as jamais rencontré un écho favorable.

C'est donc le moment de remettre le sujet sur le tapis, genre s'ils ont vraiment des joueurs mais qu'ils sont incapable de mettre quoi que ce soit sur pied, alors leur fédération ne sera que du vent.
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xavierovitch



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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 13:22

Je trouve en fait le principe super intéressant, il pourrait même en sortir de grandes choses.

Le problème est qu'il est représenté par des gens qui n'ont pas été forcément pour une politique d'ouverture sur les différents forums ou traînent la majeur partie d'entre nous.

Disons que si toi, Gandahar , avait présenté le projet, j'aurai vraiment voulu en être. Je sais que Manolo a mis un peu d'eau dans son vin mias je sais aussi qu'il va falloir compter avec certains puristes de la french Waaagh et que cela va être plus difficile.

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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 13:26

Je ne pense pas que rester entre joueurs Epic dans son coin permette de renouveler et d'étendre la base des joueurs. De plus, j'ai bien réussi à convaincre des joueurs de 40K ou Battle de se mettre à Epic et ils ne font presque plus que de l'Epic (ok, ils jouaient occasionnellement à 40K ou Battle mais ils ne connaissaient pas Epic).

Le problème est qu'Epic n'a pas de publicité auprès des joueurs potentiels car GW ne soutient pas le jeu. Mais il est possible de le faire découvrir à de bons joueurs (comprendre ayant un bon esprit).

Après qu'est ce que cela nous coûte ? Pas grand chose. On gardera notre forum, notre identité mais on pourra se faire connaître plus facilement.

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fbruntz
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MessageSujet: Re: Fédération 40k - Une initiative   Ven 2 Oct - 15:59

Bon alors attention à ce que ce sujet ne dérape pas sinon vous allez encore réveiller le modérateur méchant qui voudrait bien continuer sa sieste, hein.

Ceci dit, il est hors de question de mettre tous nos espoirs dans une fédération W40k, nous sommes d'accord. Mais toute occasion de faire de la propagande pour Epic doit être bonne à prendre sinon on ne s'embêterait pas non plus à animer des démos au Games Day (parce que c'est pas de tout repos ça).

Si la fédération permet de créer chez les orgas W40k ne serait-ce que le réflexe d'inviter des joueurs Epic ou SG à faire des démos, cela serait déjà très bien. Si en plus la fédération peut faire de la propagande active (section Epic sur un site web dédié à W40k, distribution de notes d'informations, etc.), c'est encore mieux. Et si elle se met à organiser des événements mixtes Inquisitor/Necromunda/Warhammer 40k/Epic alors là c'est le rêve! :p

Bien entendu cela ne nous amènera pas des milliers de joueurs, faut pas rêver et c'est n'est d'ailleurs pas forcément souhaitable. Quant à l'identité de la communauté Epic, ne vous inquiétez pas : nous récoltons obligatoirement les plus motivés des joueurs, ceux qui n'ont pas peur de fouiller sur le web, de commander à la VPC/e-bay/etc., de convertir à fond leurs figurines et de jouer full peint. Mais faut quand même montrer que nous vivons : faites une démo Epic à une convention et vous aurez la moitié des curieux qui vous annonceront qu'ils croyaient le jeu mort et enterré depuis le retrait d'Epic 40k des rayons!

Maintenant cette fédération est également un risque pour W40k (pas pour Epic puisque nous ne sommes liés en rien) et je prends pour exemple celle du Dragon Rouge pour Confrontation. L'Enfer est pavé de bonnes intentions et si la Conf'fédération a lancé Confrontation, elle l'a aussi transformé involontairement en un jeu à tournoi exclusivement.
Le piège pour cette future fédération 40k est donc de faire la course à l'armement via des idées de classement national ou, pire encore, de formats de tournoi. Des choses qui ne sont heureusement pas réalisables pour Epic.

Mais commençons par voir si le projet aboutit déjà à quelque chose car pour l'instant cela n'a pas l'air de déchaîner les foules sur Warmania...
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Fédération 40k - Une initiative

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