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 Pdf F-ERC Orks

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titomane



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Ven 13 Mar - 16:14

surtout qu'un certain anglais la jouait tres bien sa liste orks à l'IWC ^^ et pis bon une armée full blitz brigade c'est euh... scratch bizarre quoi comme choix mon cher xav ^^ ptet que mossieu avait peur d'AMTL ? parceque la effectivement... les titans auraient souffert ^^ et les brigade de vehicules leger elles sont ou hein ? ^^ et les gros tas d'infanterie avec du grot en veux tu en voila ?

les forteresses ont le gros avantage de pouvoir transporter des troupes au sol à 30cm de vitesse avec un blindage correk seulement dans les brigades blitz... affraid

@delron je ne suis pas d'accord pour une regles sur les transports. Les orques ont finalement globalement le meme probleme que les SM sur ce point. Bien sur les SM peuvent se permettre de rester dans leur transport car ils ont une save mais ça reste dangereux. Pour les orques c'est TRES dangereux mais si on aime pas le danger y a les forteresses... et les grots Laughing

@zed : si on veut beaucoups de figs en contact y a les infiltrateurs et les landas. En tout cas avec le nombre les orks s'en sortent tres bien en fusillade aussi.

Bien entendu si on met les grot en sacrifiables (ce qu'il ne sont pas en l'état actuel), là oui effectivement faudra revoir les profils assauts de orks histoire qu'il ne les perdent pas tous Laughing

tomtom
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delron



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Ven 13 Mar - 18:35

Citation:
@delron je ne suis pas d'accord pour une regles sur les transports. Les orques ont finalement globalement le meme probleme que les SM sur ce point. Bien sur les SM peuvent se permettre de rester dans leur transport car ils ont une save mais ça reste dangereux. Pour les orques c'est TRES dangereux mais si on aime pas le danger y a les forteresses... et les grots


Il y a aussi 2 autres différences:
- les orks sont plus nombreux par transport, ce qui augmente encore l'effet kiss kool quand on en pète un
Un rhino détruit, c'est en moyenne 2 dommages à l'unité (le rhino et un socle de marine qui rate sa save)
un battlewagon détruit, c'est pratiquement 4 pertes (le chariot, les 2 socles d'orks et le grot), au mieux 3 si il y a un nobz dans le lot.

- les rhinos sont inclus dans le prix, alors que les orks doivent les payer, et relativement cher vu le nombre nécessaire.

Actuellement, seul les forteresse permettent de transporter les orks, ou alors faut carrément prendre des landas.
Les chariots sont totalement inutile, voire limite suicidaire.

Et qu'on ne dise pas qu'une petite save à 6+ en plus va révolutionner la face des orks.
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zed le suicidaire



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Ven 13 Mar - 21:26

je serais pas contre partisant de baisser le cout du chariot de guerre, qui finalement n'est rien d'autre qu'un truk.
25pts, c'est trop chèrs à mon avis, à 15pts on revient à un truc qui redevient raisonnable sans rechercher finallement le grosse forteresse de bataille.
Une bande normale de boys '(soit 10), c'est 4 chariot (soit 100pts) dont 4 tir AP6/AT6, ou bien pour 25pts de plus une forteresse de bataille c'est 1PV en moins, mais une meilleur save et beaucoup plus de tir (plus puissant en plus). Ca tiens pas la route.

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"Mouahahhhaah ces bunkers sont indestructibles Bouahahhahhhaha"
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" ... tu est chaotique et caca boudin ... "
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Lionel



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Mar 17 Mar - 14:18

Bon 4+ sur les Chariots kanons ne semble pas devoir bouleverser la face du monde.

Par contre c'est quoi ce 4+ sur les Kopters, des antigrav meilleur en armure que des antigrav Eldars Shocked

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Flogus



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Mar 17 Mar - 14:47

Les Kopters sont surtout des véhicules légers, comme le Vyper ou le Landspeeder.

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Lionel



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Mar 17 Mar - 15:34

Citation:
Les Kopters sont surtout des véhicules légers, comme le Vyper ou le Landspeeder.


Effectivement c'est imparable comme argument. clown
Toi tu mériterais à être connu dans les soirée sado maso. Si si vraiment j'insiste, une petite fessée allez c'est moi qui offre ^^

Donc si je suis ton raisonnement : les véhicules légers sont plus résistant en terme d'armure que des véhicules blindés . Mais résistance contrebamancée par leur éligibilité de cible puisque AP et Ac peuvent leur tomber dessus , je précise pour ne pas passer pour un ignorant clown .

Ben alors pourquoi les Buggy ont pas une save de 4+ ?? Ah oui imbécile que je suis ils ne sont pas antigrav, forcément on sait tous qu'être antigrav apporte un boost à l'armure. C'est bien connu.

Ah non ??? Bizarre çà les Véhicule Blindés antigrav eux ont une armure réduite par rapport à leur homologue terrestre.
Mais oui suis je donc bête... les véhicules blindés ne sont pas des véhicules légers et donc rien de celà ne peut s'appliquer à eux ^^.


De mon point de vue que je partage avec moi même et je m'en félicite :

D'un côté j'ai 2 space marines armure 4+ dans un landspeeder ( 2 sièges avec des gros réacteurs) armure 4+

Il est reconnu par tous qu'un marines en landspeeder, motos, vélo, gardera une save de 4+ (çà représente le fait que l'armure énérgétique annule l'effet véhicule découvert et autres truc de 40k grosso modo ou qu'une moto ne soit que des grosses bottes qui roulent pour un fantassins)

D'un autre côté j'ai un ork armure 6+, dans un Kopter ( un siège avec un rotor au dessus ) armure 4+? Et de mémoire le zork il est pas en armure énérgétique dans son mixer géant

Je suis donc en droit de me poser la question de la justification d'une armure à 4+ sur les Kopters (ou plutôt super kopter) au vu de cette exposé et argumentaire, long pénible à lire et dont la seule réponse logique est : mais bon sang mais c'est bien sur ...


Après on peut pousser le ridicule de ce que sous entend d'être un véhicule léger à Epic jusqu'au bout comme passer tous les véhicules découvert de 40k en Véhicule légers à Epic, après tout c'est justifié puisqu'on peut à la fois atteindre l'équipage (tirs AP) et le véhicule (tir AC) et on offre un boost en armure alors , youpi les basilisk à 4+, chimère open top permanent afin de bénéficier d'un boost d'armure ^^
Mais bon Epic c'est pas 40k, et inversement. Mais bon j'ai bien rien. C'est fou ce qu'une toute petite phrase creuse de sens peut amener comme reflexion.
C'est pour des moments comme celui ci que j'aime ce forum scratch

Sinon la fessée avec ou sans gants en cuir ?

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Atchoum



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Mar 17 Mar - 15:49

Je crois que c'est (tout comme la vyper qui à 4 en armure) parceque ce sont des vehicules antigrav trs rapides qui maneuvrent tres bien et qui sont dur à viser (mais le statut de LV les rend assez fragiles).
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delron



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Mar 17 Mar - 15:50

C'est encore un des grands mystère d'epic ou du "c'est pas cohérent mais pour l'équilibre du jeu, on fait avec.

Et puis au départ, les kopters sont censés être pilotés plus par des mekanos que par des boyz (codex armaguedon 40K), donc présence de kustomisation, d'où le blindage amélioré.
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Lionel



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Mar 17 Mar - 16:03

Ca reste ridicule dans tous les cas et quelques soient les justifications !

Mais bon à 4+ le kopter, pour des raisons d'éthique personnelle je ne les jouerai jamais sur une table.
Et puis si on passe les chariots à 4+.... faudra penser à passer les kopter à 3+ Razz

Bon y parait qu'il y a des cordes en rab' sur le forum

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Flogus



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Mar 17 Mar - 16:18

Un véhicule léger est difficile à cibler avec les armes antichar (petite cible, qui bouge vite), et un poil trop blindé pour les armes antipersonnelles.
D'où la meilleure armure. Cela étant aussi compensé par le fait qu'ils sont vulnérables aux armes AP et AC.

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Lionel



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Mar 17 Mar - 17:38

Citation:
D'où la meilleure armure. Cela étant aussi compensé par le fait qu'ils sont vulnérables aux armes AP et AC.


Marrant c'est exactement ce que j'ai dis... Comme quoi personne ne lit les post de plus de 2 lignes.
Mais çà n'empêche toujours pas que c'est toujours aussi stupide ^^


Citation:
Un véhicule léger est difficile à cibler avec les armes antichar (petite cible, qui bouge vite), et un poil trop blindé pour les armes antipersonnelles..

Et le pilote en slip sur son siège en mousse, lui la rafale de bolter lourd il se la prend pas dans la poire ? Ou alors il a intelligement mis un blindage à base d'aimants sur son véhicule ^^

Bon tout çà c'est surtout pour dire que 4+ sur des Kopters faut pas pousser mémé dans le rotor.
5+ d'armure couplé avec antigrav c'est plus que suffisant zig zag ninjesque, ou pas.

Prochain combat passer toutes les batteries d'artillerie qui sont actuellent fantassins en VL ... non c'est pas une blague

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delron



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Mer 18 Mar - 13:17

Citation:
Bon tout çà c'est surtout pour dire que 4+ sur des Kopters faut pas pousser mémé dans le rotor.
5+ d'armure couplé avec antigrav c'est plus que suffisant zig zag ninjesque, ou pas.


Et bien si tu compare:

kopter : blindage de 4+ VL, mouvement de 35 antigrav, tir à 30 AP5+/AT6+
chariot kanon : blindage 4+ VB, mouvement de 30, tir à 45 AP5+/AT5+

avec un blindage de 4+ sur le chariot, les 2 profils me semblent relativement équilibré, heureusement, puisqu'ils valent le même prix.
Donc si on trouve déjà que le chariot est en loose et qu'il faut passer son blindage à 4+, c'est pas pour derrière réduire celui du kopter, sous peine de le rendre inutile.
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Lionel



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Mer 18 Mar - 13:36

Mais collez leur 2+AR qu'on en parle plus.


La liste Ork de toute manière n'est orks dans tout sauf dans les profils de ses unités
Ca frise l'exercice de calibrage par rapport au GI et SM lors de l'écriture du bouquin.

Maintenant s'agirait peut être de retravailler en profondeur cette liste qui gagne lorsqu'on joue "non ork". Mais çà c'est effrayant

Les micro ajustement n'y changeront rien, au final on jouera toujours les landas, on snobera les buggies. Les Gros calibre et brigade blitz seront toujours des excuse à Mékanos. Et encore qui prend des Gros Calibre, vu le raliiement impossible....
Les dread et boit kitu resteront sagement dans leurs blisters
Les stompa seront toujours à l'ombre d'un supa stompa. Et les gargants obligatoires sinon défaite en approche.

Oui effectivement cette liste à le mérite d'être la liste la plus équilibrée....

Pour ma part c'est un constat d'échec cuisant cette armée du point de vu ork, car sinon c'est une bonne FDP avec des catachans comme fantassins de base. Mais bon on m'opposera que c'est faux, que rien de celà n'est vrai.

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patatovitch



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Mer 18 Mar - 14:28

Pourquoi tant de haine ?
Les kopters, on s'en fout puisque personne s'en est plaint. Ils ont 4+ et basta.

Citation:
La liste Ork de toute manière n'est orks dans tout sauf dans les profils de ses unités

Heureusement qu'il y a la liste Dakazog Wink

Citation:
Et les gargants obligatoires sinon défaite en approche.

Ca c'est loin d'être sûr !
Je connaissais un joueur émérite qui jouait sans gargant (et avec la liste telle quelle était dans le livre de base). Ben, il me mettait la patée à chaque fois alors que j'alignais une Garde honnête.
Les gargants encaissent bien et c'est leur principal intéret. Par contre, les rentabiliser, c'est une autre affaire. Le joueur malin l'ignore.

Chez les orks, le must have, c'est le Landa !

Patatovitch
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Lionel



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MessageSujet: Re: Pdf F-ERC Orks   Mer 18 Mar - 14:40

Citation:
Chez les orks, le must have, c'est le Landa !


Ben oui justement et c'est là ou çà me pique les yeux ^^. C'est dommage de jouer Space Marines avec des Orks Razz
Qu'on le fasse de tant à autres, c'est fun. Mais que ce soit systématiquement.

Maintenant si on (avec un gros conditionnel) modifié la donne sur les Landas (et là je vois pas trop comment) faut tout de même révaloriser les unités au sol, qui sont normalement la clé de voute des zorks : les boyz

Mais bon je dois être trop sentimental lorsque l'on parle des Orks. Moi je vpos des marées de peaux vertes, des buggies et des dread de partout.

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Pdf F-ERC Orks

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