Au niveau de mes suggestions, ça vous paraît bien ? Trop fort ? Pas assez ?

Ben moi, la dernière fois que j'ai joué avec la 9.1, je n'avais pas eu trop de problème sur les activations, le +1 me semblait bien.

J'avais identifié le problème de la lenteur des essaims lors de ma compo de liste et essayé d'optimiser un peu, mais comme tu dis le problème vient des synapses plus lentes. Ce que j'avais fait (armée assez similaire à la tienne dans l'idée) c'est des redéploiements au tour 1 pour pouvoir lancer des assauts même minimes au tour deux et surtout être bien placé pour le tour 3. Cela n'avait pas trop mal marché, mais du coup c'était très (trop?) lisible par mon adversaire GI. Résultat, comme toi difficile de gagner un assaut de façon nette et sans bavure même en ayant bien placé les formations en soutien mutuel. Le truc c'est qu'il faut vraiment anticiper son assaut de façon à engager toutes les unités ennemis au close quite à sacrifier du FF5+ des termagants de façon à limiter les pertes tyranides. Evidement contre une armée de CC comme les orks, j'imagine que ca ne fait pas pareil.

Par contre pour compenser la relative faiblesse des gaunts en assaut, les Biotitans petits et grand sont là et même un peu trop je trouve pour leur coût. On peut avoir une masse de 4+renforcé pour un prix défiant toute concurrence, et donc eux au close ils encaissent. Même s'ils n'ont pas de bouclier, j'avais trouvé que pour leur coût on pouvait toujours en avoir suffisament qui survivaient à la traversée de la table et une fois engagés, ils font de vrais ravages!

Mon avis à trois sous. Mais bon c'est très très très mais vraiment très subjectif. Voir même limite prêche

Citation:

La fragilité des Tyranides : que les Tyranides partent par paquet de 12 quand on leur tire dessus, je veux bien. Le problème c'est qu'en assaut, ils vont invariablement subir des pertes énormes à cause de leur absence de svg. Ils sont donc condamnés à faire eux aussi des pertes considérables chez l'ennemi sous peine de se retrouver avec un différentiel insurmontable de 5 ou 6 points en résolution de combat. Surtout quand on sait qu'ils ont très peu de Meneur et aucun Charismatique en-dehors du Broodlord.

Pour les gaunts c'est le cas. Pour le reste de l'armée c'est déjà plus résistant
Et puis c'est le contre coup obligatoire pour avoir une armée horde qui puissent s'équilibrer.

Citation:

- La relative lenteur : alors que les troupes de base ont un mvt de 20 cm ou plus, les Tyranides sont paradoxalement une armée lente. Et ce, à cause des créatures synapses qui ralentissent considérablement leur formation. Je pense surtout au Guerriers, qui sont bien lents. En plus, il est quasi-impossible de placer les formations Tyranides en Garnison, donc il faut traverser toute la table sous les tirs ennemis. Ici Flogus jouait des Marines, il est donc venu me chercher, mais contre une armée de tir comme la GI ou les Siegemasters, le gros de l'armée Tyranide ne peut pas espérer arriver au contact avant le tour 3... et elle risque d'avoir subi des pertes énormes à ce moment-là.

Passer le mouvement à 15 sur les gaunts permet les garnisons. (Avant garde, première vague, etc ... les justifications sont légions). En plus la garnison permet 2 état d'alerte maxi et donc un sauvegarde au moins au premier tour. Ce qui n'est pas dégeux, vu que les gaunts çà meurt par paquets de 12.

Citation:

- La difficulté à lancer un assaut et à se rallier : +1 pour les Assauts et les Ralliements, c'est bien... mais pas assez à mon avis. Un bonus de +2 ne serait franchement pas superflu parce que là, le moindre PI devient particulièrment handicapant. +2 permettrait aux Tyranides d'ignorer les effets des PI pour lancer un Assaut ou faire un jet de ralliement, ce qui me semble être la moindre des choses. Surtout qu'en cas d'activation ratée, les Tyranides ne peuvent RIEN faire à part enlever leurs PI (avec 3-4 tirs par formation et/ou des tirs 15 cm, difficile de faire mal).

Ignorer le PI pour être sous le feu. Est à mon sens plus équilibré.
Attention à bien préciser que les activations ratées sont un problème pour les formations de gaunts et de genestealer. Qui ne peuvent pas tirer. Par contre exocrine, dactylis, biotitan, possèdent des tirs, pas dégeux en plus

Citation:

Sinon, dans les points positifs : - La "horde de dents et de crocs" (objectif de la liste) est bien là. On a vraiment l'impression de déployer un rouleur compresseur. C'est quand on commence à l'activer que ça pose problème.

Yes c'est flippant pour l'adversaire, ensuite il commence à se décontracté en voyant tous les redéploiement au tour 1, mais il retremble à partir du tour 2
En gros le joueur tyty perd 1 tour par rapport à son adversaire.

Citation:

- La règle Expendable est parfaite pour représenter le fait que les Tyranides ignorent les pertes. Il faut vraiment détruire quasiment toute une formation pour la démoraliser.

Abusé à mon sens. Les PI c'est l'essence d'EA, avec les objectifs

Citation:

- La composition de l'armée est un peu compliquée mais également très souple. C'est agréable de faire ses formations "sur mesure".

Usine à gaz pour moi. J'ai l'impression de revoir les listes d'armée Epic40k. Trop de souplesse entraine potentiellement des abus.

Citation:

- J'aime beaucoup le Spawning et le fait qu'on puisse redistribuer ses pertes où on veut. Ainsi la Dactylis détruite au premier tour s'est retrouvée dans la formation ATTACK aux tours suivants, apportant ainsi un peu de tirs longue portée à cette formation.

Là je trouve çà complètement farfelu le concept de génération spontanée.
Si les tyty ont des organismes qui traine sur le champ de bataille, qu'ils soient tous représentés d'entrée de jeu. Le spawning n'avait qu'une justification : la rareté de figs (mais DRM à remédié au problème depuis). Cette règle est malheureusement rentrée dans les moeurs depuis, perdant de vu son origine. Mais elle est tout de même contesté maintenant outre manche.

Citation:

- Dans l'ensemble, les profils et les coûts me semblent bons, pas grand-chose à redire là-dessus.

Assez d'accord. Ils ont fait du très bon boulot

Citation:

SUGGESTIONS - Règle Relentless = +2 aux Assauts et aux jets de ralliement.

Autant tout de suite leur donner activation automatique.

Citation:

- Règle Expendable = les créatures "expendables" tuées en assaut ne comptent pas dans la résolution des combats. Si c'est trop fort, peut-être ne compter que la moitié des "expendables" tuées.

Déjà que les PI.... alors en plus l'assaut .....

Citation:

- Donner Leader et 20 cm de mouvement aux Guerriers Tyranides.

Leader oui dans cette mouture des règles.
20cm ... le probleme devrait être pris à l'envers 15cm (gaunts aussi) et garnison possible

Mais effectivement le problème véritable de cette liste étant la mobilité des essaims de gaunts afin de pouvoir lancer des assauts.
Et comme tout joueur qui se respecte prendra une marée de gaunts il ne pourra que se sentir floué par les règles.
Et au final ils disparaitraient des tables s'ils n'étaient pas obligatoire de les prendre pour obtenir des unités plus péchues

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Animateur F-ERC : GI
F-ERC le site : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/

Je ne vais pas faire le pour et le contre de cette liste pour ensuite la comparée à la liste en développement et te dire : "oui mais avec la nouvelle liste il n'y plus de problème, ect ..."

D'abords le rapport de bataille : toujours aussi superbe, on prend plaisir à lire et surtout à regarder les photos, mais bon vous devez être habituer maintenant de faire du travail de qualité.

Concernant les avis à deux sous sans revenir au comparatif Montpellier :

Citation:

- La difficulté à lancer un assaut et à se rallier : +1 pour les Assauts et les Ralliements, c'est bien... mais pas assez à mon avis. Un bonus de +2 ne serait franchement pas superflu parce que là, le moindre PI devient particulièrment handicapant. +2 permettrait aux Tyranides d'ignorer les effets des PI pour lancer un Assaut ou faire un jet de ralliement, ce qui me semble être la moindre des choses. Surtout qu'en cas d'activation ratée, les Tyranides ne peuvent RIEN faire à part enlever leurs PI (avec 3-4 tirs par formation et/ou des tirs 15 cm, difficile de faire mal).

et

Citation:

- La règle Expendable est parfaite pour représenter le fait que les Tyranides ignorent les pertes. Il faut vraiment détruire quasiment toute une formation pour la démoraliser.

ou encore

Citation:

- J'aime beaucoup le Spawning et le fait qu'on puisse redistribuer ses pertes où on veut. Ainsi la Dactylis détruite au premier tour s'est retrouvée dans la formation ATTACK aux tours suivants, apportant ainsi un peu de tirs longue portée à cette formation.

Ou bien (la ca commence à faire peur )

Citation:

- Règle Expendable = les créatures "expendables" tuées en assaut ne comptent pas dans la résolution des combats. Si c'est trop fort, peut-être ne compter que la moitié des "expendables" tuées.

Moi aussi je veut une armée qui ne prend pas de PI au tir ou en assaut, qui s'active automatiquement, et qui en plus se régénéré. Ah oui j'oublier et qui aurait un bonus pour l'assaut. Sauf que quand je commence à jouer avec, et ben .... je me casse la gueule de mon lit et je me réveille

Non franchement il y a déjà suffisamment d'avantage et tellement peu d'inconvenant (c'est ce que je reproche surtout à cette liste) qu'il n'y a pas vraiment la peine de vouloir rajouter de truc. bon certes tu as eu un peu (beaucoup, passionnément, à la folie ) de la malchance dans cette partie et que un 1 en activation avec du tyranide , ben tu fait rien ^^.
Bon lac'est juste rajouter une couche sur la tartine qui déborde un peu, pour une liste usine à gaz. Après pour passe au nucléaire ??

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"Mouahahhhaah ces bunkers sont indestructibles Bouahahhahhhaha"
Derniers mots du Commander Zed avant le bombardement orbital de sa base par l'ennemi.

"La fiente de l'arrogante colombe, n'atteint pas le fier crapaud"

" ... tu est chaotique et caca boudin ... "
Citation de ma femme

Réponse groupée à Zed et Lionel. Déjà merci pour vos commentaires.

Sur le côté usine à gaz de la liste : c'est vrai que c'est un peu complexe quand on doit faire sa première liste d'armée. La version FR est certainement plus simple d'accès et je trouve qu'avoir repris le schéma d'organisation des Orks est une très bonne idée, mais je vois cependant un gros inconvénient à votre liste : on peut facilement faire une liste sans le moindre gaunt. Je ne dis pas que c'est trop fort, abusé ou autre, je trouve simplement que c'est très bizarre et que ça va un peu à l'encontre du fluff.

Citation:

Pour les gaunts c'est le cas. Pour le reste de l'armée c'est déjà plus résistant.

Pour les Gaunts et les Gargouilles. Les Raveners ont un 5+ qui est tout à fait correct (même si je n'ai pas été fichu de réussir une svg. pendant la partie... ah si, une !), mais étant donné qu'il est difficile, voire impossible de mettre sur pied une armée contenant moins de 60-70% de Common Broods (en termes de nombre de figurines, pas en termes de points), c'est un véritable problème.

La liste FR contourne cet écueil en étant beaucoup moins dépendante des Gaunts. Si la liste EN permettait de prendre une majorité de bio-tanks, je pense que tout le monde le ferait. C'est pour moi une restriction bienvenue.

Citation:

Et puis c'est le contre coup obligatoire pour avoir une armée horde qui puisse s'équilibrer.

Oui, je ne dis pas le contraire. Que les Gaunts partent en fumée sous les tirs ennemis, pas de problème. Par contre, pour ce qui est de l'assaut, ils ont beaucoup de défauts (pas d'armure, difficulté à "contacter" l'ennemi, stats correctes en CC mais pas formidables, stats très moyennes en FF) et peu d'avantages (le nombre... et c'est tout ; On va me dire "les PI" mais c'est faux : sans Meneur, il restera toujours au moins 1 PI sur une formation tyranide).

Citation:

Passer le mouvement à 15 sur les gaunts permet les garnisons. (Avant garde, première vague, etc ... les justifications sont légions). En plus la garnison permet 2 états d'alerte maxi et donc un sauvegarde au moins au premier tour.

Je trouverais ça plutôt une bonne idée, 15cm avec Infiltrateur pour tout le monde. Mais mettre une horde de créatures d'assaut en Garnison, ça serait peut-être violent. Remarque, on peut déjà le faire avec les Orks...

Citation:

Ignorer le PI pour être sous le feu. Est à mon sens plus équilibré.

Peut-être mais en même temps, j'ai du mal à comprendre l'intérêt de cette règle, surtout pour les formations de Gaunts : OK on ne prend pas le PI pour être sous le feu, mais on s'en prend 1 à chaque perte subie. Et sans armure, ça défile vite...

Citation:

Attention à bien préciser que les activations ratées sont un problème pour les formations de gaunts et de genestealer. Qui ne peuvent pas tirer. Par contre exocrine, dactylis, biotitan, possèdent des tirs, pas dégeux en plus

C'est un problème pour les formations de Gaunts, de Gargouilles, de Raveners, de Stealers, de Biovores, de Bio-tanks (Exocrine exceptée.... une Dactylis est souvent planquée, elle n'aura donc de ligne de vue sur rien).

C'est un problème pour toute l'armée, sauf pour les Exocrines et les Bio-Titans.

Sur la règle expendable

Citation:

Abusé à mon sens. Les PI c'est l'essence d'EA, avec les objectifs

Attention aux généralisations : Expendable ne s'applique qu'aux Common Broods, et en plus c'est la même chose que la règle des Grots en moins puissant.

Et puis regarde les photos du rapport de bataille : quasiment toutes mes formations Tyranides ont des PI. Ca fait déjà plusieurs versions que les Tyranides n'ignorent plus les PI. Ils en prennent moins que les autres armées, c'est tout.

Sur le Spawning

Citation:

Là je trouve çà complètement farfelu le concept de génération spontanée.

Moi j'aime bien, et c'est vraiment très loin d'être violent dans la version actuelle des règles (cf. le rapport pour voir la maigre quantité d'unités spawnées). C'est un petit ajout sympa qui apporte un peu de flexibilité à une armée qui n'est pas spécialement renommée pour sa vitesse et sa manoeuvrabilité.

Et ce n'est évidemment pas de la génération spontanée, comme vous le savez : ainsi on peut très bien penser que ma Dactylis détruite puis spawnée au deuxième tour n'était en fait pas morte, seulement blessée et qu'elle s'était enfuie pour au final se retrouver sous l'influence d'une autre créature synapse. On peut aussi imaginer qu'elle est tombée du ciel dans une spore mycétique. Perso je trouve que ça colle parfaitement au fluff.

Vous utilisez bien des spores mycétiques : ici c'est la même chose en plus abstrait, c'est tout.

Citation:

Citation: Règle Relentless = +2 aux Assauts et aux jets de ralliement. Autant tout de suite leur donner activation automatique

Euh... il me semble que les Tyranides version VR ont une activation à 1+ (sauf Indépendants), non ? Et qu'ils ne prennent pas les PI quand on leur tire dessus, ce qui permet de conserver plus longtemps ce 1+.

Les Orks aussi ont une activation auto pour les Assauts, et ils ont bien souvent +2 ou +1 en bonus pour se rallier. Et ils ont un Commandant Suprême gratuit ! Pourtant il me semble que personne ne crie au scandale.

Franchement je vais faire quoi avec mes Tyranides si je ne peux pas faire d'assauts et si je ne peux pas les rallier ? Tirer ? Un peu difficile avec 3 pauvres tirs par formation... Traverser le champ de bataille pour capturer des objectifs ? Avec 20 cm de mvt, j'en doute...

Citation:

Moi aussi je veut une armée qui ne prend pas de PI au tir ou en assaut, qui s'active automatiquement, et qui en plus se régénéré. Ah oui j'oublier et qui aurait un bonus pour l'assaut. Non franchement il y a déjà suffisamment d'avantages et tellement peu d'inconvénients (c'est ce que je reproche surtout à cette liste) qu'il n'y a pas vraiment la peine de vouloir rajouter de truc.

Quels sont ces nombreux avantages et ces maigres inconvénients ? Je demande ça sans sarcasme aucun, hein. J'aimerais vraiment savoir.

Super rapport de bataille.

Arf j'avais perdu de vue entre les xxxx version de la liste tyranide que maintenant ils devaient gagner comme tout le monde en suivant les règles des objectifs.

D'où toutes mes remarques sur les Blitz, camper chez soi, etc....

C'est bien que cette version de la liste soit revenue aux règles de base d'Epic et non plus dans les délires fluffiques des versions précedentes !

Citation:

Citation: Et sinon pour les Squats !! Ca y est, il a pété un plomb. Allô Lionel, ici la Terre... on ne vous comprend plus, je répète, on ne vous comprend plus !

çà renvoit à mes questions dans la section développement du codex squats !! Je suis toujours en loose de réponses de la part des joueurs Squats et j'en ai un qui se profile à l'horizon. D'où mes sueurs froides

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Scandale

Heureux d'apprendre que les objectifs sont revenus

Spawning / Expendable seront toujours pour moi des abérrations, même si au niveau fluff on trouvera toujours des arguments pour les faire accepter. Si je me souviens bien de mes parties dans les précédentes versions, j'arrivai à compenser les pertes facilement.

Il suffisait dans mes souvenir de mettre un premier essaim devant, suivi d'un second derrière. Le second transférant les créatures spawnées au premier afin de grossir les rangs.

De plus l'effet téléportation des pertes du flanc droit vers le flanc gauche, del'avant vers l'arrière, etc çà permet des tactiques un peu grace si on a un peu de chance (pas l'air d'être ton cas vu le nombre de 1 )

Mais bon çà c'est l'éternel débat sur le spawn dont les avis sont toujours autant partagé.
Et on est pas là pour faire un procès des idées du TC.

Merci à vous deux pour nous avoir soumis ce vaccin de rappel concernant la liste TC.