| | | Epic chez les Bretons - chap. 40 - GI vs. Saim-Hann | |
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| Auteur | Message |
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le moustachu masqué

Nombre de messages: 1208 Age: 27 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 18/12/2006
 | Sujet: Re: Epic chez les Bretons - chap. 40 - GI vs. Saim-Hann Sam 28 Mar - 18:07 | |
| Bon en quelques mots j'y reviendrai plus tard. Déjà je vais parler de Biel Tan vu que je n'ai jamais joué ou affronté Saim-Hann. Au passage SH, je comprend pas le 3 de stratégie. Ou est la logique? De plus la liste est globalement plus couteuse et ne peut avoir que 2 soutiens par unités de base. Pas d'artillerie ou de vampires solo. AMHA un peu comme les SMC du culte : plus orientés et moins polyvalent soit globalement moins bon en tous cas moins polyvalent (meme si plus bourains sir certains points). Déjà avec les eldars il ne faut pas subir l'aviation et l'artillerie adverse. Si c'est le cas on subit et c'est vite le drame. Niveau flak c'est ok meme si des chasseurs auraient vraiment permis d'assurer une suprématie aérienne. Par contre contre la garde et ses deathstrikes ou manticores aucun moyen de les détruire. Ca c'est chaud : pas de vengeur (c'est SH je sais), pas d'aviation... bref aucun moyen de s'en defaire sauf assaut ce qui est AMHA trop chaud. Flogus a du beaucoup avancé pour s'en défaire s'exposant trop. En plus sur les DS et manticores avaient été bien bien planqué ca n'aurait meme pas été possible. Flogus s'est trop jetté en avant en gros, il a fait des pertes mais en perdant trop de troupes. Les eldars doivent forcer l'adversaire à prendre des initiatives et régir vite pas foncer en avant, ils n'ont pas l'encaisse pour. Ensuite 2 Sserpent c'est AMHA trop en 3000pts. C'est trop misé sur cette technique. Comme je dis souvent "ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier". Donc du portail, de l'aviation, du tank... bref varier les moyens d'assaut c'est mieux et moins prévisible. Trop peu d'activations pour de l'eldars vu que c'est une de ses forces (encore une fois la liste SH n'aide pas). Pourquoi les scorpions par 2? Déjà 1 activation gagnée. Enfin (meme si il y a d'autres points), les eldars ont du mouvement et doivent frapper au bon endroit au bon moment. Pas besoin d'etre trop pressé d'avancer, il faut frapper avec le moins de ripostes possibles et éviter les trop grosses menaces. Se retrouver à porté de tir des russ à la fin du tour 1 c'est chaud quand meme. Cette ruée sur le blitz était prématurée AMHA et malgré la victoire contre les russ (qui ne tenait qu'à un fils en plus) les forces eldars ont fondues comme neige au soleil Bef il y a des choses à ameilorer dans la compo de la liste et dans al facon globale de la jouer. Regardez mes rapports de bataille et je ne crois pas avoir fait beaucoup de pertes au tour un mais justes celles qui fallaient (artillerie ou menaces directes). Une fois que ca c'est géré on peut jouer en réaction, là ou les eldars excellent. Voilou, en espérant faire avancer les choses... |
|  | | le moustachu masqué

Nombre de messages: 1208 Age: 27 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 18/12/2006
 | Sujet: Re: Epic chez les Bretons - chap. 40 - GI vs. Saim-Hann Sam 28 Mar - 18:08 | |
| Ca croise avec fabulous fab, je suis absolument d'accord avec son analyse. |
|  | | Flogus

Nombre de messages: 1859 Age: 32 Localisation: Brest (29) Date d'inscription: 03/01/2007
 | Sujet: Re: Epic chez les Bretons - chap. 40 - GI vs. Saim-Hann Sam 28 Mar - 18:13 | |
| | Fabulous Fab a écrit: | | Dans cette partie, les eldars ne profitent pas de leur supériorité aérienne donc peu de salut sans bloquer les unités qui peuvent te surprendre n'importe ou. la GI à imposer les combats. |
La puissance des avions eldars a un prix, au détriment des troupes sur la table. Cependant, je pense que désormais, ma couverture AA passera pas une triplette de Nightwings et non plus sur les Firestorms.
| Fabulous Fab a écrit: | | Il m'a semblé que le joueur eldar jouer avec la crainte de certaines unités de a GI sans chercher à prendre l'avantage sur les faiblesses de l'adversaire. |
Je joue la GI, je connais donc bien ses forces et faiblesses. Les unités les plus dangereuses étaient les Deathstrikes, pouvant le priver rapidement de mes Storm Serpents (ou de mes Scorpions), les Manticores et les avions. Le reste des formations étant suffisament lentes pour que j'espère les éviter en jouant avec le décors. Bon, ça n'a pas marché comme prévu car j'ai été obligé d'exposer ma couverture AA aux Leman Russ en voulant protéger mon Ost à 575pts et mes Scorpions.
| Fabulous Fab a écrit: | | Par exemple l'assaut sur les russ semblait plus qu'audacieux; il détruit les russ mais la riposte est cinglante! C'est 575pts d'eldars qui partent en fumée rapidement! |
Audacieux oui, mais pas suicidaire non plus : j'avais du soutien (Aigles et storm Serpent), le pion impact posé par le Storm Serpent (j'avais même le tir croisé grâce aux Aigles, mais le LR touché a quand même réussi sa sauvegarde à 5+RA), et je prenais la moitié de la formation en CàC. C'était tendu, mais c'était à tenter, ou alors j'acceptais d'ignorer totalement les LR._________________ Projets en cours : "FOW : Parachute Rifle Platoon & Parachute HQ", "Divers : 4 Musters Alternative Armies" Mon blog : "Les Figs De Flogus" |
|  | | Flogus

Nombre de messages: 1859 Age: 32 Localisation: Brest (29) Date d'inscription: 03/01/2007
 | Sujet: Re: Epic chez les Bretons - chap. 40 - GI vs. Saim-Hann Sam 28 Mar - 18:32 | |
| | le moustachu masqué a écrit: | | Au passage SH, je comprend pas le 3 de stratégie. Ou est la logique? De plus la liste est globalement plus couteuse et ne peut avoir que 2 soutiens par unités de base. Pas d'artillerie ou de vampires solo. |
Le SR3, c'est pour représenter le côté plus fougueux, plus sauvage de Saim-Hann. De la même façon que Ulthwé à SR5 (meilleure prescience). La seule artillerie qui manque par rapport à Biel-Tan, c'est le Void Spinner, mais il est réservé à Biel-Tan, et aucun des autres vaisseaux-mondes ne l'utilise. L'abscence de Vampire Raider rend effectivement l'assaut aérien et l'attaque aérienne antichar à pas cher impossibles. C'est compensé par la paire de Vampires Hunter, chers mais puissants.
Bref, c'est une liste typée, avec une joueabilité différente de Biel-Tan, et c'est très bien ainsi.
| le moustachu masqué a écrit: | | Déjà avec les eldars il ne faut pas subir l'aviation et l'artillerie adverse. Si c'est le cas on subit et c'est vite le drame. Niveau flak c'est ok meme si des chasseurs auraient vraiment permis d'assurer une suprématie aérienne. |
Oui. Je pensais pouvoir "faire avec", mais j'ai eu mal. Mes prochaines listes seront probablement différentes.
| le moustachu masqué a écrit: | Par contre contre la garde et ses deathstrikes ou manticores aucun moyen de les détruire. Ca c'est chaud : pas de vengeur (c'est SH je sais), pas d'aviation... bref aucun moyen de s'en defaire sauf assaut ce qui est AMHA trop chaud. Flogus a du beaucoup avancé pour s'en défaire s'exposant trop. En plus sur les DS et manticores avaient été bien bien planqué ca n'aurait meme pas été possible. Flogus s'est trop jetté en avant en gros, il a fait des pertes mais en perdant trop de troupes. Les eldars doivent forcer l'adversaire à prendre des initiatives et régir vite pas foncer en avant, ils n'ont pas l'encaisse pour. |
Je suis d'accord, je me suis beaucoup avancé, mais si je ne l'avais pas fait, j'aurais perdu autant sans avoir neutralisé l'artillerie.
| le moustachu masqué a écrit: | | Ensuite 2 Sserpent c'est AMHA trop en 3000pts. C'est trop misé sur cette technique. Comme je dis souvent "ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier". Donc du portail, de l'aviation, du tank... bref varier les moyens d'assaut c'est mieux et moins prévisible. |
La structure de la liste Saim-Hann fait qu'on est forcé d'avoir au moins 3 osts pour avoir accès aux troupes. 3 osts de motojets/LL donc. Peut-être que le Portail Fantôme et un seul Storm Serpent auraient suffit, j'aurais eu une zone de menace moins importante et un gros risque de me retrouver avec le Storm Serpent rapidement détruit me laissant avec 3 osts à faire sortir et un seul portail de disponible.
| le moustachu masqué a écrit: | | Trop peu d'activations pour de l'eldars vu que c'est une de ses forces (encore une fois la liste SH n'aide pas). Pourquoi les scorpions par 2? Déjà 1 activation gagnée. |
J'aurais bien aimé ! Mais j'étais déjà à 6 troupes pour 3 osts. Je ne pouvais pas séparer les Scorpions. Avec le recul, je remplacerais la Lame de Vaul de 6 par des Nightwings, et je séparerais les 2 Scorpions. Ou alors je remplacerais les 2 Scorpions par des Vampires Hunter.
Mais j'avoue que j'ai un faible pour la figurine du Scorpion (j'en ai 3 !)._________________ Projets en cours : "FOW : Parachute Rifle Platoon & Parachute HQ", "Divers : 4 Musters Alternative Armies" Mon blog : "Les Figs De Flogus" |
|  | | le moustachu masqué

Nombre de messages: 1208 Age: 27 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 18/12/2006
 | Sujet: Re: Epic chez les Bretons - chap. 40 - GI vs. Saim-Hann Sam 28 Mar - 18:41 | |
| | Citation: | Déjà avec les eldars il ne faut pas subir l'aviation et l'artillerie adverse. Si c'est le cas on subit et c'est vite le drame. Niveau flak c'est ok meme si des chasseurs auraient vraiment permis d'assurer une suprématie aérienne. ............. Oui. Je pensais pouvoir "faire avec", mais j'ai eu mal. Mes prochaines listes seront probablement différentes. |
C'est mieux AMHA.
| Citation: | Flogus s'est trop jetté en avant en gros, il a fait des pertes mais en perdant trop de troupes. Les eldars doivent forcer l'adversaire à prendre des initiatives et régir vite pas foncer en avant, ils n'ont pas l'encaisse pour. ..... Je suis d'accord, je me suis beaucoup avancé, mais si je ne l'avais pas fait, j'aurais perdu autant sans avoir neutralisé l'artillerie. |
Le premier point entraine le second, la non suprématie aérienne et l'absence d'artillerie causent cette obligation d'avance. Au final l'artillerie ca peut faire mal mais c'est plus le coté "psychologique' qui fait mal ; je te tape et tu ripostes pas.
| Citation: | Le SR3, c'est pour représenter le côté plus fougueux, plus sauvage de Saim-Hann. De la même façon que Ulthwé à SR5 (meilleure prescience). La seule artillerie qui manque par rapport à Biel-Tan, c'est le Void Spinner, mais il est réservé à Biel-Tan, et aucun des autres vaisseaux-mondes ne l'utilise. L'abscence de Vampire Raider rend effectivement l'assaut aérien et l'attaque aérienne antichar à pas cher impossibles. C'est compensé par la paire de Vampires Hunter, chers mais puissants.
Bref, c'est une liste typée, avec une joueabilité différente de Biel-Tan, et c'est très bien ainsi> |
Typé oui c'est bien mais j'ai l'impression qu'elle perd pas mal quand meme. Moins de stratégies et troupes globalement plus chères... en plus seulement 2 soutiens par formations de base. C'est beaucoup je trouve mais bon c'est un autre débat. |
|  | | Hojyn Modérateur

Nombre de messages: 1530 Age: 32 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/12/2006
 | |  | | Flogus

Nombre de messages: 1859 Age: 32 Localisation: Brest (29) Date d'inscription: 03/01/2007
 | Sujet: Re: Epic chez les Bretons - chap. 40 - GI vs. Saim-Hann Sam 28 Mar - 18:57 | |
| | le moustachu masqué a écrit: | | Typé oui c'est bien mais j'ai l'impression qu'elle perd pas mal quand meme. Moins de stratégies et troupes globalement plus chères... en plus seulement 2 soutiens par formations de base. C'est beaucoup je trouve mais bon c'est un autre débat. |
La possibilité de faire des beaux assauts de motojets est quand même vraiment bonne : plus grosses formations que les troupes de 6, possibilité de mettre un Grand Prophète (et ainsi ignorer le malus de 1 à 'lactivation juste après avoir fait doublé le Storm Serpent), possibilité de mettre l'Autarque (avec son Charismatique), possibilité d'avoir des Lances de Lumière pour encore grossir la formation, assurer un meilleur blindage et se permettre d'envoyer le chef (Wild Rider ou Wild Rider Chieftain = autarque), Wild Rider meneur (toujour bon pour se débarasser du dernier PI avant l'assaut).
Bon, cette overdose de bonus finit par faire des formations très chères et il faut s'autolimiter. Ici, j'ai monté ma grose ost à 575pts afin que mes Scorpions ne soient pas l'objectif Briser Leur Moral. Et j'ai fait sortir cette ost dès le premier tour afin de pouvoir rapidement profiter de mon commandant suprême et pour pouvoir faire apparaitre l'Avatar dès le 2ème tour.
Et le sort de cette ost s'est joué avec un PI de trop sur la troupe de Lame de Vaul qui assurait sa protection AA.
Les 2 troupes max par ost est un bon moyen de forcer à typer une armée : Iyanden doit prendre des osts de Gardes Fantômes, et Ulthwé est de même forcé de prendre du Gardien et du Gardien Noir (idem pour Yme-Loc avec les osts de Falcons et/ou de SHT). Il n'y a que Biel-Tan et Alaitoc qui sont plus souples avec 3 troupes max par ost._________________ Projets en cours : "FOW : Parachute Rifle Platoon & Parachute HQ", "Divers : 4 Musters Alternative Armies" Mon blog : "Les Figs De Flogus" |
|  | | Fabulous Fab

Nombre de messages: 1373 Age: 31 Localisation: Besançon Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: Epic chez les Bretons - chap. 40 - GI vs. Saim-Hann Sam 28 Mar - 20:20 | |
| | Citation: | | les Eldars peuvent peut-être miser à fond sur leur incroyable mobilité pour laisser venir et réagir aux endroits vulnérables en enchaînant 2-3 activations. |
Exactement et c'est la leur plus grande force; Tu enchaines 1 ou 2 tirs avec de puissantes unités de tir. Lesquelles évidement double leur mouvement histoire de se mettre à l'abri de la riposte adverse (merci la règle de course). Ensuite tu termines le boulot avec une petite unité, FF ou CC, ça dépend ce que TU as choisis. Imparable à mon avis... Il faut juste être patient et bien anticiper ses propres activations.
| Citation: | | Toujours pas convaincu de la surpuissance de l'armée |
Si tu additionnes ce que je viens de dire avec des profils un peu trop gonflés (pas tous), tu as un mélange explosif.
Sur le thème et la structure de la liste, je trouve vraiment sympa et le boulot fait dessus est trés intéressant. C'est peut être la limitation de 2 soutiens par formations de base que je trouve la plus restrictive de cette liste. Cela me rappel tout l'enjeu et la difficulté à jouer les marines du culte. Ils ne conviennent pas à une grande majorité des armées et pour l'emporter il faut pas mal de doigter! |
|  | | le moustachu masqué

Nombre de messages: 1208 Age: 27 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 18/12/2006
 | Sujet: Re: Epic chez les Bretons - chap. 40 - GI vs. Saim-Hann Sam 28 Mar - 20:25 | |
| | Citation: | | jusqu'ici j'avais plutôt tendance à penser que les Eldars devaient être actifs plutôt que réactifs, qu'ils devaient combler au plus tôt la distance avec l'ennemi pour lancer des assauts dévastateurs. |
Alors là je comprend les défaites, les eldars ne sont pas une armée de pur assaut qui fonce sur l'adversaire. On peut jouer l'assaut mais plus ciblé, plus chirurgical. C'est plus une armée de guérilla, qui frappe, se cache, lance des assauts et bouge vite. Un peu de tir précis par ci par là pour supprimer des petites cibles et mettre la pression. Ils n'ont pas les 10 leman russ, les gros titans ou la grosse formation qui peuvent foncer en avant et relativement bien encaisser en attendant le reste de l'armée.
| Citation: | | là où les Marines (par exemple) se doivent d'imposer le combat à l'ennemi sans lui laisser le choix, les Eldars peuvent peut-être miser à fond sur leur incroyable mobilité pour laisser venir et réagir aux endroits vulnérables en enchaînant 2-3 activations. |
Le fait d'avoir beaucoup d'activation aide bien aussi (c'est pour ca que je joue pas les titans meme si ils sont pas mauvais). On peut avoir 2 ou 3 activation qui peuvent jouer après l'adversaire sans risquer un retour. le truc c'est qu'en mano mano l'eldar à de fortes chances de perdre mais en préparant bien les coups on fait des actions sans risque de ripostes et là c'est très puissant.
| Citation: | | Toujours pas convaincu de la surpuissance de l'armée, mais au moins j'entrevois peut-être une explication pour mes nombreuses défaites. |
Patience, patience Allons y par étapes. |
|  | | le moustachu masqué

Nombre de messages: 1208 Age: 27 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 18/12/2006
 | |  | | Lionel

Nombre de messages: 3066 Age: 35 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: Epic chez les Bretons - chap. 40 - GI vs. Saim-Hann Sam 28 Mar - 20:40 | |
| Bon çà croise mais je n'ai pas changé mon message ^^ Yep d'accord sur le principe de stratégie réactive des eldars. Ils m'ont toujours énervé pour celà. Obligeant 'adversaire à "faire le jeu" mais bon si on veut réussir à les contrer faut savoir rester grouper (mais plus simple à dire qu'à faire) Jay me fait toujours le coût de me laisser avancer pour me tomber dessus de partout et Moustachu m'a réservé le même type de sort au tournoi de Montpellier tout en éclatant ma ligne de front en plus, et ce avec de simple ost de gardiens en plus, et me pouvant par là même que les gardiens sont biens violents . Je pense que le principal travers commun à un très grand nombre de joueurs et de Confondre précipitation et valeur stratégique élevée (ou plus élevée que celle de l'adversaire) Comprendre par là: la course au premier sang, un travers qu'il est dur de refreiner, tant l'impact psychologique est leurrant (je n'y arrive quasiment jamais d'ailleurs ^^) Quant aux Russ, généralemetn je prèfère les éviter que de les affronter, car celà monopolise trop de ressource et bien souvent ses ressources se retrouvent très réduite une fois le choc passé. Mieux vaut porter les assauts sur d'autres formations (mais bon encore une fois plus facile à dire qu'à faire, surtout si les russ restent au centre et canardent à tout va ^^) |
|  | | meg Modérateur

Nombre de messages: 523 Age: 28 Localisation: Valenciennes Date d'inscription: 18/12/2006
 | Sujet: Re: Epic chez les Bretons - chap. 40 - GI vs. Saim-Hann Sam 28 Mar - 20:55 | |
| Je suis d'accord avec ce que Fab et Le moustachu disent. Je rajouterais même que j'ai fini 1er à Bruxelles à la première édition et qu'ils finissent deux fois deuxième à Valenciennes derrière les nécrons et les tyty phase 3 hyper abusés. Je ferais aussi mes commentaires sur la partie et la façon de jouer les eldars dès que j'ai le temps parce que le truc c'est que justement on peut même les jouer différemment de ce qui a été déjà dis avec autant d'efficacité, mais là c'est le foot (OK je sors  ) Je finis vite fais en disans que c'est la seule armée avec laquelle je suis arrivé à détruire (pas breaker mais bien détruire) 2500pts au tour deux sur une partie de 4000pts et pas contre un débutant en plus. |
|  | | | | Epic chez les Bretons - chap. 40 - GI vs. Saim-Hann | |
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