Epic chez les Bretons - chap. 41 - GI vs. Saim-Hann

Ulmo · Nombre de messages: 325 Localisation: Paris Date d'inscription: 22/04/2007

Lionel a écrit:

Ulmo a écrit:

Il y a un encart (Notes des Concepteurs : Chasseurs d'Escorte) qui dit qu'on peut autoriser les interceptions d'interception, mais que cela peut poser des problèmes (rien que pour se rappeler l'ordre des interceptions) et c'est donc déconseillé par les concepteurs.

Attention cet encart figure dans le Handbook 2008, il n'est pas présent dans le livre de règle officiel et je ne crois pas que celà figure dans l'errata officiel. (règle et errata téléchargeable sur le site GW)
Cet encard est donc à prendre avec des pincettes selon que l'on joue "officiel" ou "Handbook".
La tendance générale étant "l'officiel"

Que l'on ne reparte pas dans des dialogues de sourds et une mutuelle incompréhension.

C'est bien pour éviter les dialogues de sourds que je me référais au livre FERC Wink

meg

Citation:

Là c'est juste une convention entre Hojyn et Flogus.
La pré-mesure est la règle par défaut (sauf avis contraire des deux joueurs) et n'est pas contestée.
N'allons pas nous créer des problèmes où il n'y en a pas.

Oui, mais justement c'est aussi l'une des explications du mauvais comportement de l'armée de Flogus, car ne pas prémesurer, c'est favoriser les armées qui possèdent une longue portée comme la garde impériale au détriment des unités d'assaut pour lesquelles un bon placement est essentiel d'abord dans la mouvement d'approche qui permettra lors du tour suivant le mouvement d'assaut proprement dit.

Ne pas prémesurer veut dire que si on veut être sur de pouvoir lancer son assaut correctement il faut s'exposer plus que ce qu'il devrait être nécessaire et donc cela facilite le travail de l'adversaire car les unités sont moins à couvert et plus proches donc lui au contraire n'a quasiment plus l'incertitude de la prémesure.

En clair c'est favoriser le tir au détriment de l'assaut, ce qui modifie quand même pas mal l'équilibre du jeu.

fbruntz

meg a écrit:

En clair c'est favoriser le tir au détriment de l'assaut, ce qui modifie quand même pas mal l'équilibre du jeu.

Je suis d'accord là-dessus. Vu comme les assauts sont milimétrés à EA, ne pas pré-mesurer change beaucoup de choses.

Lionel

Citation:

N'allons pas nous créer des problèmes où il n'y en a pas.

Aucunement mon intention, au contraire çà les règles. Cf la démonstration de Meg pour les armées d'assaut (eldar, tyty, nécrons, SM).
La prémesure à moins d'avoir un compas dans l'oeil, est un facteur de déséquilibre du jeu et pourtant c'est la règle par défaut scratch

Fin du HS pour ma part et je retourne finir ma torpeur dans mon cerceuil

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Jay · Nombre de messages: 1686 Localisation: Nîmes Date d'inscription: 18/12/2006

Citation:

Cette fois-ci j'avais proposé à Flogus d'utiliser quelques-unes de mes figurines eldars pour compléter son armée, mais je n'étais pas certain qu'il allait jouer Eldar.

Ah ouai ? Alors je déteste encore plus ta composition (des redondances qui donnent la liste typique sans saveur ni piment, une seule manière de jouer et de riposter, wouha, je suis fan).

Non arrêtes là. Les eldars sont battus dans tous les compartiments du jeu :

Ils se retrouvent systématiquement en sous nombre à cause des 4 compagnies d'infanterie.

N'ont pas la supériorité aérienne face aux 4 thunderbolts.

Ne peuvent se planquer et se font massacrer par les 2 batteries de Manticores qui sont intouchables (trés classe les déploiements dans un coin de table...) et comme si ça ne suffisait pas, on met 2 marauders.

Juste ce qu'il faut de deathstrike pour poutrer les stormserpents.

Et pour couronner le tout, tu te paies le luxe de surclasser et de trés trés loin; les Eldars en terme d'activations...

A part ça tu n'étais pas sur de jouer contre Saim-Hann... A d'autres, si c'était le cas, elle serait plus polyvalente ta composition.

Je trouve cette partie moche, sans intérêt et qu'elle manque de panache et de classe.

Flogus ? Tu n'as pas eu envie de balancer tes dés à travers sa tronche pour t'avoir fait perdre ton aprés-midi ? Non parceque là tu ne t'es pas amusé, ce n'est pas possible.

Perso rien que sa compo, ça ne me donne pas envie, tout ce que je déteste, du mono type furieusement optimisé pour contrer saim-han. Le genre de truc que tu ne verras jamais si tu ne dis pas avec quoi tu va venir.

Jay

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fbruntz

Si c'est de l'humour, Jay, mets des smileys. Sinon baisse d'un ton.

Merci aux autres participants de ne pas répondre à cette "intervention".

Hojyn

Avant de poursuivre mon rapport, je précise simplement que cette armée est une armée que je jouerai dans le cadre d'un tournoi, sans savoir qui je vais affronter, car elle me semble pouvoir faire face à tous les types d'armées. Je me tiens à disposition de ceux qui doutent de mes propos en MP pour expliquer en quoi cette armée me semble équilibrée et pas spécialement orientée anti-Eldars.

Et maintenant, le TOUR 2.

Jay · Nombre de messages: 1686 Localisation: Nîmes Date d'inscription: 18/12/2006

Hojyn a écrit:

Avant de poursuivre mon rapport, je précise simplement que cette armée est une armée que je jouerai dans le cadre d'un tournoi, sans savoir qui je vais affronter, car elle me semble pouvoir faire face à tous les types d'armées. Je me tiens à disposition de ceux qui doutent de mes propos en MP pour expliquer en quoi cette armée me semble équilibrée et pas spécialement orientée anti-Eldars.

Et maintenant, le TOUR 2.

Lol, ok on attend d'autres parties avec cette même composition.

Jay

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Hojyn

TOUR 2

Téléportations

Les Aigles Chasseurs plongent tout droit sur les compagnies INF3 et INF4 pour compléter la manoeuvre d'encerclement (2 PI).

Stratégie

Garde Impériale.

Tour 2

Bien évidemment, la première chose à faire est de détruire le Stormserpent... mais mon missile Deathstrike obtient un "1" pour toucher et rate sa cible. Soulagement de Flogus. Razz

Mes deux compagnies INF3 et INF4, très proches l'une de l'autre, font une cible idéale pour un gros assaut mélangé qui permettrait à Flogus de prendre quasi-définitivement le contrôle de cette partie du champ de bataille, je conserve donc l'initiative pour y remédier.

INF4 se trouvant dans la Zone de Contrôle des Aigles Chasseurs, je ne peux pas faire de Tir Soutenu et la meilleure solution pour briser l'encerclement me semble être un assaut en règle. C'est payant puisque les Aigles sont exterminés et je profite du mvt de consolidation pour me mettre plus de 5 cm de distance entre INF3 ET INF4.

Flogus ne se démonte pas (le portail du SS est encore fonctionnel, c'est l'essentiel) et déplace sa Falcons à portée de soutien, détruisant au passage les 4 Sentinelles qui menaçaient de lui pourrir la vie.

Il conserve l'initiative pour permettre à ses Lances de Lumière de lancer un assaut sur INF3... et rate son jet d'activation ! Quand ça veut pas, ça veut pas... Neutral

Les Lances décident donc d'attendre bien au chaud et de rester hors de la table.

La menace d'un gros assaut étant passée, j'avance mes Hydres vers le centre de la table afin qu'elles couvrent à la fois mon artillerie et mes compagnies INF3 et INF4. C'est une erreur grossière de ma part car, je ne sais absolument pas pourquoi, j'étais persuadé que les Hydres avaient une portée de 60 cm... Je vais découvrir à mes dépens que c'est en fait 45 cm... Razz

Histoire d'éliminer toute menace, une batterie de Manticores tirent sur la petite ost de Wild Riders, mais avec seulement 2PB je ne parviens à faire aucun dégât.

Flogus, lui, connaît parfaitement la portée des Hydres et avance donc sans hésitation ses Hunters, qui creusent un gros trou dans ma compagnie INF4 (6 morts).

Les Wild Riders se rallient et tirent sur INF3, mais sans grand effet (+1 PI).

Ma deuxième batterie de Manticores tire sur les Falcons et parvient cette fois-ci à les démoraliser grâce à la capacité Rupture. Ils se replient vers leur base.

Flogus tente ensuite d'activer son Stormserpent... mais c'est raté et il se contente d'un regroupement.

Mon premier escadron de Thunderbolts tente de se mettre en Patrouille Aérienne, mais rate aussi son activation. Flogus en profite pour s'en prendre aux Manticores proches de ma base avec ses Nightwings... sans autre effet qu'un petit PI.

Mon deuxième escadron de Thunderbolts tente une approche le long du bord de table de Flogus, mais il passe à portée des armes AA des Hunters. Pas de morts, heureusement pour moi, ce qui me permet d'arroser la formation de Falcons démoralisés. Là non plus, pas de mort, mais le PI automatique détruit un Firestorm.

Ma compagnie INF2 double et tire sur les motojets... mais se montre totalement inefficace.

Ma grosse compagnie INF1 rate son activation et reste planquée dans les bois.

Et pour finir le tour en beauté, mes Sentinelles ratent elles aussi leur activation.

Fin du tour

Les Falcons se rallient.

Et j'ai oublié de prendre la photo de fin de tour. Embarassed

kyril44

La suite la suite cheers

Hojyn

TOUR 3

Stratégie

Eldars.

Tour 3

Flogus aperçoit une possibilité de renverser la vapeur et les Lances de Lumière ne se font pas prier : elles entrent par le portail, aplatissent mes Hydres et consolident de 35 cm vers ma compagnie INF2 pour se mettre en position de soutien.

L'idée était ensuite de lancer un assaut avec les Wild Riders puis de consolider vers mes compagnies INF3 et INF4 pour recommencer... mais les dés s'en mêlent et Flogus rate encore une activation. Les Wild Riders se déplacent donc en position de soutien.

Mes Manticores entrent en action, d'abord sur les motojets et le SS...

... puis sur les Falcons, qui sont de nouveaux démoralisés.

Les Hunters attaquent INF2 et font à nouveau 6 morts. La formation est démoralisée.

Mes Thunderbolts tentent une approche... mais je n'ai moi non plus pas vraiment le compas dans l'oeil et je rentre dans les 45cm des armes AA des Hunters. J'esquive pour sauver mes avions, mais je ne fais du coup aucun dégât.

Deuxième escadron de Thunderbolts et cette fois-ci je suis plus prudent... mais à peine plus efficace puisque je ne détruis qu'une Vyper.

Le SSerpent tente un mvt double pour foncer derrière la colline et me contester l'objectif... mais c'est encore une activation ratée et Flogus doit se contenter d'un mouvement simple.

INF3 fait un tir appuyé sur les Wild Riders, qui prennent leurs jambes à leur cou.

Les Nightwings se montrent plus efficaces qu'au tour précédent puisqu'ils démoralisent mes Sentinelles, m'empêchant ainsi de tripler vers son portail pour en prendre le contrôle.

Qu'à cela ne tienne, mes Deathstrike s'en chargent et foncent pour contrôler le portail warp.

Ma compagnie INF1 s'active enfin et se Redéploie vers les objectifs Eldars. Malgré la superbe formation pour profiter du bonus de mouvement de la route (aussi connue sous le nom "formation Lemmings"), il manque quelques centimètres pour s'emparer de l'objectif de droite, me privant ainsi d'un deuxième point qui me permettrait de gagner à ce tour.

Dernière activation et dernier espoir de gagner au tour 3, ma compagnie INF4 lance un assaut sur le Stormserpent : si je gagne, le mvt de consolidation me permettra de contrôler les 3 objectifs de ma moitié de terrain. Mais comme Flogus au premier tour, je suis trop court de 2-3 centimètres et mon assaut est un échec...

Fin du tour

Les Falcons se rallient.

Mes Sentinelles ne se rallient pas mais profitent de leur mouvement de retraite pour former un cordon autour de ma base qui n'est plus du tout protégée et empêcher ainsi les Lances de Lumière de foncer pour s'en emparer.

GARDE IMPERIALE 1 (Brisez leur Moral)
ELDARS 0

Hojyn

TOUR 4

Stratégie

Les Lances de Lumière attaquent la seule cible qui soit à portée : les Manticores. L'assaut est évidemment remporté facilement, malgré une perte chez les Eldars.

Flogus conserve l'initiave pour mettre son Storm Serpent à l'abri d'un assaut de ma compagnie INF3. Il rate son activation mais un mvt simple suffit à le mettre hors de portée : il va donc falloir que je cravache pour remporter le point "Défendre le drapeau".

Ma dernière batterie de Manticores tire sur les Falcons : pas de pertes, mais démoralisation.

Les Hunters font un nouveau passage sur INF4 et appliquent le tarif habituel : 6 morts & démoralisation.

Les Nightwings se mettent ensuite en Patrouille Aérienne.

INF4 double en espérant tirer sur le Storm Serpent, mais seul 1 socle parvient à obtenir une ligne de vue (et encore, partielle). +1 PI tout de même, mais ce n'est pas suffisant pour démoraliser le SS.

Mes Thunderbolts font leur entrée : s'ils parviennent ne serait-ce qu'à tirer sur le SS, celui-ci sera démoralisé. Mais les Nightwings veillent au grain et abattent mes avions pendant leur mouvement d'approche.

Flogus me prive donc d'un point de victoire, mais c'est sans importance puisque de l'autre côté du champ de bataille, ma compagnie INF1 double et s'empare sans opposition des deux objectifs Eldars.

Enfin, mes Deathstrikes tentent un mvt triple pour prendre la base mais ils sont beaucoup trop courts.

Fin du tour

GARDE IMPERIALE 2 (Brisez leur Moral, Prendre et Tenir)
ELDARS 0

Hojyn

DEBRIEFING

Nouvelle victoire pour la GI, cette fois-ci due à un premier tour catastrophique et à un nombre impressionnant d'activations ratées de la part de Flogus.

Cela étant, cela illustre également l'incroyable fragilité des Eldars, pour qui la moindre erreur se paie cash par une démoralisation (et souvent une destruction). Par ailleurs, les activations ratées s'expliquent aussi par le fait que les formations Eldars se débarrassent rarement complètement de leurs pions Impact, ce qui les handicape pour toute la partie.

Au niveau des différentes formations :

- les Wild Riders se sont encore faits déssouder au premier tour en raison de notre habitude de ne pas prémesurer (qui m'a également, mais dans une moindre mesure, joué des tours avec mes avions et mon assaut du raté troisième tour), donc difficile de juger.

- les Falcons ont encore fait la preuve de leur extrême fragilité.

- les Lances de Lumière ont une nouvelle fois donné entière satisfaction. Il s'agit vraiment d'une excellente formation : solide, rapide et puissante.

- l'aviation Eldar a montré sa supériorité en neutralisant sans problème ma propre aviation tout en causant d'importants dégâts (les Hunters m'ont beaucoup impressionné, ils sont vraiment très bien comme ça).

Voili voilou.

Flogus

Jay a écrit:

Flogus ? Tu n'as pas eu envie de balancer tes dés à travers sa tronche pour t'avoir fait perdre ton aprés-midi ? Non parceque là tu ne t'es pas amusé, ce n'est pas possible.

Ben non, par chez moi, ça ne se fait pas de cogner un adversaire.

Avec l'activation ratée des Hunters et l'assaut foiré magistralement de ma grosse ost, je savais que je ne pouvais plus gagner, mais j'avais encore largement de quoi amener la partie au tie-break. Evidement, j'ai encore foiré une bonne partie de mes activations aux tours suivants, mais malgré ce que tu peux penser de la liste de Hojyn, il ne menait que 1-0 à la fin du tour 3.

Quant à ladite liste, c'est le genre de truc qu'on peut faire avec une armée GI quand on ne joue pas une compagnie de Leman Russ.

_________________
Projets en cours : "FOW : Parachute Rifle Platoon & Parachute HQ", "Divers : 4 Musters Alternative Armies"
Mon blog : "Les Figs De Flogus"

Fabulous Fab

Petits commentaires vite fait:

Les eldars ne sont pas une armée d'assaut, AMHA, ils sont réactifs (cf Tactica du Moustachu). Il me semble qu'un assaut de wild riders au premier tour sur une armée quasi entière, de la GI de surcroit, c'est de nouveau hasardeux. Les assauts eldars doivent se faire quand il n'y a pas de retour du baton possible de la part de l'adversaire, d'ou la nécessité d'avoir plus d'activations que l'adversaire!

Avec les eldars, surtout contre la GI, il faut essayer de neutraliser les unités les plus rapides, les unités volantes et l'artillerie dans un premier temps. Ici, c'est pas le choix qui manquait. Ensuite, l'eldar peut imposer sa suprématie et jouer au chat et à la souris avec son adversaire.... en gros être patient et bien planifier ses actions. Les assauts au premier tour, sur une formation isolée, avec du PI pourquoi pas, sinon c'est tendu, AMHA.

Et, encore une fois, jouer sans prémesure avantage les armées de tir lointains (oh tiens la GI en fait partie) et met clairement les eldars en difficulté, mais bon c'est votre convention.