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Space Marines vs Tyranids 3000pts

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Lionel




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MessageSujet: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Dim 22 Avr - 15:53

Match retour après la dernière bataille m'opposant à Okpjay890 et sa garde pour cette fois ci affronter ses Marines du Chapitres des Mortifactors.
Partie totalement novatrice pour moi puisque je ne connaissais absolument pas le potentiel des Marines. Potentiel d'autant plus modifié par les travaux effectués sur cette liste récemment par la French ERC.

Alors après les divers échanges courtois et ripailles gastronomiques et la satisfaction de constater que sans exception tout joueur d'Epic est un amasseur de figurines éternellment en quête de plastique et de métal, découvertes de nos listes afin de débuter les hostilités. Pour cette bataille ni l'un ni l'autre ne connaissions l'armée choisie par l'adversaire.

De mémoire concernant les Mortifactors:

- Un détachement de Landraiders
- Un détachement de Whirlwind + 1 hunter
- Un détachement de Terminator
- Un détachement Dévastator + 2 Prédators (type?)
- Un détachement tactique + 2 vindicators + commandant suprême (BLM)
- Un détachement tactique + 2 prédators (type?)
- 2 détachement d'assaut dont un avec chapelain
- 1 thunderhawk

Doit y avoir des petits trucs en plus mais ma mémoire me joue des tours

En face du côté des blattes de l'espace:

- 1 hydraphant
- 6 Lictors
- 9 Genestealers
- 1 Princes + 6 Carnifex Venomspitter
- 3 guerriers tyranids + 5 hormagaunts + 12 termagaunts
- 3 guerriers tyranids + 5 hormagaunts + 12 termagaunts
- 3 guerriers tyranids + 5 hormagaunts + 11 termagaunts
- 3 guerriers tyranids + 15 Gargouilles

Le déploiement :

Mortifactors regroupés afin de recevoir copieusement la charge des nuées


En réserve :



Le tyranids comme à l'accoutumé obligé de part leur nombre de se déployer sur toute la longueur de table:



Avec en garnison en avant sur le flanc gauche les carnifex et un peu en retrait les genestealers



La partie :

Sans rentrer dans les détails activation par activation mais de façon générale.

TOUR 1
Aucune téléportation
Stratégie gagnée par les Mortifactors. Elle sera toujours gagnée par les Marines.

Marines:
Les whirlwinds pilonnent les carnifex plus par peur de leur proximité des rangs Marines que par véritable intérêt. D'ailleurs Jay le constatera rapidement et s'en voulant de ne pas avoir ciblé un essaim de gaunts.
Les Dévastators prennent position sur la colline leur faisant face et se mettent en position pour arroser sous un déluge de bolts, missiles et rayons laser tout créatures osant poiter ses orifices naseaux dans leur champs d'action.
Leur reste des détachement avancement pour se mettre soit à portée de tir soit en futur position de tir
Le Thunderhawk fait un passage afin de cribler de bolts l'essaim sur le flnnc droit des tyranids. L'opération sera plus bruillante qu'efficace.

Tyranids:
Redéploiement pour l'ensemble des essaims (ayant réussis leur activation...) recouvrant le champ de bataille par une avancée grouillante.




TOUR 2

Téléportation des lictors


Marines:

Voyant surgir les lictors l'escouade tactiques contenant le Commandant suprême ouvre le feu en tir appuyé ne laissant qu'un pauvre lictor orphelin
Cet andouille ne parviendra pas à s'activer... et ne créera aucun problème à Jay



Les Dévastors... dévastent l'hydraphant et par les éternelles touches critiques de Jay me l'envoient Ad Patres. Je me dis alors que je ferai bien de créer des carcasses de bio titans pour égayer la table et me donner l'impression de jouer avec eux... Ils ne seront quasiment jamais parvenu au contact durant toutes mes parties.
Les tactiques au centre se repositionnent sur le flanc gauche et criblent l'essaim le plus proches et l'affaiblissent dangereusement, les guerries devenant quasi vulnérables.

Autre choc l'arrivée du Thunderhawk qui cette fois rétro fusées à fonds se pose et lache sa meute de Marines d'Assaut sur l'essaim centrale. Le combat acharné sur deux rounds voit la victoire des Marines mais au prix de 7 pertes, seul le chapelain survivra mais sous le poids des pertes sera démoralisé. L'essaim lui est repoussé et va se réfugier derrière la colline centrale.
D'ailleurs que se passe-t-il lorsqu'une fromation est démoralisée et que celle ci contient un EG de type aéronef. Ce dernier est-il lui aussi démoralisé et donc se voit-il attribuer des PI? Comment c'est dernier sont ils gérés pour les futurs activations? Bref là on a séché tous les deux sur ce coup.... Autant pour un EG terrestre celà ne pose pas de problèmes mais dans le cas des EG aéronefs le flou ???




Tyranids:

On passe sur les Lictors Suspect ....
Les Carnifex crachent leur bile sur les landraiders sans effets sauf PI... les Genestealers chargent les Landraiders et en tronçonnent un et remporte l'assaut obligeant les Landraiders à fuir



Sur le flanc gauche par contre c'est une autre histoire l'essaim un peu en retrait tente l'assaut sur les dévastators.... Mais une photo est plus parlante



Les gargouilles viennent prendre la place de l'essaim qui c'est fait remettre à sa place précémment par les Marines d'Assaut.

Fin du tour et respawn en partie réussi. Les Landraiders restent démoralisés (joie et liesse pour moi, abattement pour Jay)

TOUR 3

Téléportation des Terminators dans le dos de l'essaim de gargouille.
Encore une fois une photo est plus parlante:



Marines:
Le thunderhawk mitraille les genestealers en fauchent la quasi majoritée
Les tactiques du commandant suprême après avoir fait mordre la poussière à plusieurs Gargouilles en tir soutenu, achèvent les derniers Genestealers restant suite à la charge des genestealers sur eux.
Les terminators écrasent l'essaim de Gargouilles

Tyranids:
Enfin le tour des contacts réussis.
Les Gargouilles sont cuites... Mais par contre l'essaim de gauche ravage les Dévastators jusqu'au dernier.
Le Lictor survivant des premières heures charge les whirwinds et au bout d'un combat de 2 rounds gagne le combat et par la différence de score massacre la formation. Ce malgré une impressionnante contre charge des whirlwinds au second round. Mais vive la sauvegarde invulnérable!!!



L'essaim le plus à gauche engage les tactiques et fait du bon boulot mais seul survivra un guerrier.

Fin de la partie victoire Tyranids de l'ordre du 2-0 (blitz + Ils ne passeront pas). Mais la partie ne fut pas jouée dans l'esprit tournoi mais plus dans l'esprit de boucherie sauvage (les totors auraient très bien pu prendre mon blitz et les assaut aurait pu débarquer sur les objetcifs les plus éloignés de la zone de combat.
Les carnifex serait d'ailleurs restés par là et les gargouilles aux environs du blitz.

Impressions générales sur les Tyranids:
Les Carnifex sont des daubes infâmes qui mériteraient vraiment de ne plus avoir deux profils mais un seul.
Les bio titans.... ben toujours pas vu en action... sauf en en mettant 3-4 pour en voir un arriver au contact mais bonjour le gaspillage de points (lictors, genestealers et simples gaunts sont beaucoup plus rentables)
Les gargouilles sans guerries ailées ou guerriers ayant un mouvement de 20 cm... et bien celà reste des gaunts plus cher et pas vraiment plus efficaces. A moins de les mettre avec un Harridan ou un Vituperaptor, seul façon de les jouer semble-t-il pour conserver leur mobilité. Mais dans ce cas au revoir les Gargouilles dès que l'Harridan ou le Vituperaptor tombe... chose ultra rapide à réaliser. De plus à 300 pts le Vituperaptor, soit le prix de 2 groupes de guerries et donc deux essaims potentiels à 1D3 de spawn pour un seul à 1D3+1.... çà se passe de commentaires.


Enfin ce fut vraiment très fun. Je laisse la parole à Okpjay890 pour corriger toutes mes erreurs (désolé avec l'âge j'ai de moins en moins de mémoire) et commenter la liste Marines révisée.
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Dernière édition par le Dim 22 Avr - 22:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Dim 22 Avr - 17:35

Lionel a écrit:
D'ailleurs que se passe-t-il lorsqu'une fromation est démoralisée et que celle ci contient un EG de type aéronef. Ce dernier est-il lui aussi démoralisé et donc se voit-il attribuer des PI? Comment c'est dernier sont ils gérés pour les futurs activations? Bref là on a séché tous les deux sur ce coup.... Autant pour un EG terrestre celà ne pose pas de problèmes mais dans le cas des EG aéronefs le flou ???

Un aéronef au sol est considéré comme étant une unité terrestre avec un mouvement de 0. Et toute unité immobile forcée à fuir est automatiquement détruite (sauf si Sans Peur, comme la Barge de Débarquement).
Et oui, les Thunderhawks ont tout intérêt à gagner leur assaut aérien !
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Lionel




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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Dim 22 Avr - 18:01

Ah oui c'est radical... bon çà n'a pas vraiment changé la partie si ce n'est que j'aurai pu lancer un assaut sur le BLM des Marines avec 7 genestealers et non pas seulement avec 2 genestealers. Mais bon.... la partie avait déjà trouver sa conclusion.
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Jay




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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Dim 22 Avr - 20:52

Je rebondis vite fait sur l'histoire du thunderhawk et j'édite la liste des marines avec quelques précisons car ce coup ci Lionel ton traitement anti Elzheimer semble enfin fonctionner Razz

Citation:
Un aéronef au sol est considéré comme étant une unité terrestre avec un mouvement de 0. Et toute unité immobile forcée à fuir est automatiquement détruite (sauf si Sans Peur, comme la Barge de Débarquement).
Et oui, les Thunderhawks ont tout intérêt à gagner leur assaut aérien !

Certe, mais dans cette situation les marines et le thunderhawk gagnèrent cet assaut. Mais ils obtiennent 7 PI pour les pertes subies.

Donc largement assez pour démoraliser les survivants de la formation (1 socle et le thunder donc 6 PI étant suffisants). Alors à ce moment est ce que le thunderhawk se retrouve démoralisé ? Si oui il ne peut être détruit que dans l'immédiat s'il y a une formation ennemie à moins de 15cm, ce ne fut pas le cas.

Peut il redécoller à la fin du tour ? Ou doit il se rallier en restant sur place comme n'importe quel engin de guerre ? Là est le flou.

La partie :
La liste utilisée :

- Un détachement de Landraiders 350pts
- Un détachement de Whirlwind + 1 hunter 350pts
- Un détachement de Terminator + chapelain 375pts
- Un détachement Dévastator + 2 Prédators Annihilator 400pts
- Un détachement tactique + 2 vindicators + commandant suprême 550pts(BLM)
- Un détachement tactique + 1 prédator Destructor 375pts
- 2 détachement d'assaut dont un avec chapelain 400pts
- 1 thunderhawk 200pts

total 3000pts tout rond

Liste volontairement à 66% terrestre.

Les satisfactions :
Jubilation lors de la destruction de l'hydraphant. Enfin ! Les Dévastators retrouvent leurs lettres de noblesse drunken Jusqu'à présent c'était plutôt les Mouligators, ratencors, essayencors ou cassepasdublindédabords.

Bon ok avec les preds ça fait 14 tirs dont 7 réussis, 3 non sauvegardés et une nouvelle fois vive le cul de réaliser un double 6 sur 3 dés de jets critiques Razz Mais bon la formation coutait 400pts, donc que ça explose une machine de guerre à 350 ou 375pts, je ne sais plus, c'est dans la logique des choses.

Le soutient lourd vraiment fun, efficace et agréable.
Les land raiders enfin jouables pour de vrai drunken

L'erreur :
Pfff... Pourquoi ai je fait tirer les whirlwinds en premier !!! J'aurais du faire entrer le thunderhawk en gun ship et attendre de voir ce qui allait bouger. Je le saurais la prochaine fois. Car ce fut je pense ma seule grosse bourde de la partie.

Le fun :
Ce qui devient je pense le classico de nos parties : La sauvegarde impossible.
Triple 6 de svg invulnérable du lictor avec une résolution d'assaut donnant lieu à un second round . Gasp ! Ce coup ci les whirlwinds sont morts !

Pfff...

Comme l'a dit Yoyo, nous n'avons vraiment pas joué les objectifs. Au début du troisième tour je me posait la question :

Soit je perds 2-0 voir 3-0 : prendre et tenir, ils ne passeront pas et blitz (voui je présupposa que j'allais perdre le blitz pouvnt donner un prendre et tenir si ma tactique sur le flanc gauche tombait) soit je joue le match nul débouchant sur un quatrième tour en squatant le blitz et chipant un objectif dans sa moitié de table et donc on se retrouve à 2-2 avec les mêmes conditions : Blitz et prendre et tenir.

Mais bon je voulais pousser la capacité des marines à tenir et pourquoi pas repousser les tyranides. De toute manière s'il y avait eu un quatrième tour j'aurais surement perdu au points car une tactique ce serait faite rasée entre temps.

Alors voilà on a fait boucherie. 2-0 pour les tyty.

Mes conclusions :
Les tyranides sont difficilements repoussables mais en jouant correctement les objectifs, ils sont prenables car ils seront forcéments obligés de se replier pour défendre leur moitié de table.

Satisfaction car même avec une liste Marine de type "couteau suisse" et sans l'incontournable paire de Warhounds, ils ne furent absolument pas ridicules face à cette nouvelle marée de cafards au vu du tas de chitine et de biles à la fin de la bataille (ce qui induit que presque le double fut éliminé durant la partie mais respawn quand tu nous tiens ! Sad ).

Bon je ne sais pas si c'est prématuré comme analyse mais, pourquoi il y a t'il eu un tel patacaisse à propos des tyranides ? Ce n'est pas si ultime que ça. En 2 parties j'ai une victoire une défaite, qui aurait pu se finir au tie break et avec des marines en plus !

Fin pour l'instant j'en suis là. On verra avec une paire de parties supplémentaires au compteur face aux cafards de l'espace.

Jay
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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Dim 22 Avr - 21:37

Ah oui, effectivement, j'ai lu trop vite.
Les SM gagnent le combat. Donc ensuite, on distribue les PI en fonction des pertes : 7 PI pour le chapelain solitaire => démoralisé, et 0 PI pour le Thunderhawk intact => redécollage pour un I'll be back.

Si c'est 6 pertes pour les Assauts et 1 perte pour le Thunderhawk, c'est pareil : le Thunderhawk n'a qu'un seul PI et n'est pas démoralisé.

La destruction automatique n'intervient qu'en cas d'assaut perdu, ou si un ennemi est à moins de 15cm.
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Jay




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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Dim 22 Avr - 21:59

Ok donc malgrés que ce soit un assaut avec une formation mélangée, le nombre de PI à la fin c'est du chacun pour sa pomme. Bon ben c'est comme cela qu'on l'a joué en fin de compte. Chapelain démoralisé et le Thunderhawk qui reprend l'air frais comme un gardon.

Et en fait seul le Chapelain dans ce cas aurait été détruit s'il y avait eu des unités ennemies dans les 15cm.

Merci pour les précisions Flogus.

Jay
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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Dim 22 Avr - 23:04

okpjay890 a écrit:
Ok donc malgrés que ce soit un assaut avec une formation mélangée, le nombre de PI à la fin c'est du chacun pour sa pomme. Bon ben c'est comme cela qu'on l'a joué en fin de compte. Chapelain démoralisé et le Thunderhawk qui reprend l'air frais comme un gardon.

Les PI sont bien attribués en fonction des pertes.

okpjay890 a écrit:
Et en fait seul le Chapelain dans ce cas aurait été détruit s'il y avait eu des unités ennemies dans les 15cm.

Oui, mais lui a quand même droit à un mouvement double pour éviter de se reytrouver à moins de 15cm d'un ennemi.
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fjal




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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Lun 23 Avr - 10:42

Pour appuyer ce que dit Flogus:

Citation:
Note that it is possible for a formation to win an assault and then become broken by the casualties that they suffered! In this case, the winning formation is broken, but does not have to make a withdrawal even if other enemy units are within 15cm (see 1.13.3). If the winner of the combat was already broken at the start of the combat, they do not receive any additional Blast markers.
[LRB 1-0 Core Rules, p.27]

Je comprends que le mouvement de retrait n'est pas obligatoire et que même si ton thunderhawk est démoralisé, a 0 de mouvement, il n'a pas à bouger et donc n'est pas détruit.
Sauf s'il est à moins de 15cm d'un ennemi comme toute unité démoralisée.
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xavierovitch




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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Lun 23 Avr - 10:52

J'ai du mal à suivre, les règles d'engagement des aériens ont changé?

Dans les règles d'EA, il est dit en 4.2.5 qu'un aéronef démoralisé au sol est détruit, la règle a changé?

Dans le cas de figure de cette bataille, cette règle n'intervient pas puisque le thunder n'est pas démoralisé par l'assaut, j'ai tout compris ou...
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Flogus




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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Lun 23 Avr - 11:28

xavierovitch a écrit:
Dans les règles d'EA, il est dit en 4.2.5 qu'un aéronef démoralisé au sol est détruit, la règle a changé?

C'est marqué nul part.
Ce qui est écrit, c'est : "S'il est engagé dans un assaut perdu par son camp, il est détruit.".
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xavierovitch




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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Lun 23 Avr - 11:52

En effet, j'ai tronqué la phrase, mais l'esprit reste presque le même sauf que si il est démoralisé en assaut mais gagne celui-ci, il n'est pas détruit et peut donc redécoller immédiatemment.
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v_guesne




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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Lun 23 Avr - 12:30

pour le redecollage, faudra quand meme peut etre attendre la phase de desengagement des appareils aeriens ?

Vincent
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Flogus




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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Lun 23 Avr - 13:42

v_guesne a écrit:
pour le redecollage, faudra quand meme peut etre attendre la phase de desengagement des appareils aeriens ?

Oui.
Ce qui veut dire qu'un aéronef au sol démoralisé et qui attend la phase de désengagement pour redécoller, peut se faire détruire à coups de PI (sil n'est pas Sans Peur).
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Jay




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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Lun 23 Avr - 13:51

v_guesne a écrit:
pour le redecollage, faudra quand meme peut etre attendre la phase de desengagement des appareils aeriens ?

Vincent

Ca dépend quelle règle tu joues Razz

L'expérimentale dit que l'on désengage une fois l'action terminée. Perso je ne le joue pas car à quel moment profite-t'-on de ses figs d'aéronefs ?

Sinon effectivement durant la phase de désengagement des aériens.

Citation:
En effet, j'ai tronqué la phrase, mais l'esprit reste presque le même sauf que si il est démoralisé en assaut mais gagne celui-ci, il n'est pas détruit et peut donc redécoller immédiatemment.

De toute façon, tout bien réfléchi, le thunderhawk ne peut être démoralisé que lorsqu'il est au sol par des tirs. Donc durant un assaut il est de toute façon détruit soit par touches non sauvegardées ou par défaite. Par contre s'il squatte au sol, et résiste, il se peut que l'on arrive à 4 PI (1 sous le feu, 1cd perdu (assaut ou tir) et encore 2 sous le feu... quasiment peu probable).

De plus il faut qu'il y ai une formation ennemie dans les 15cm au moment de la démoralisation pour le détruire puisqu'il ne peut pas bouger. Aprés, ça ne compte plus. Ou alors à coup de PI.

Heu j'espère avoir été clair dans mes explications Neutral

Jay

Edit : Question subsidiaire :
Dans le cas peu probable où un engin de guerre/aéronef est démoralisé au sol. Il redécolle ? Si oui que se passe t'il ? Il est automatiquement rallié et récupère des PI ? Ou alors il reste où il est et doit se rallier comme n'importe quel engin de guerre ?

Perso je pencherai pour la 2ème solution.
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xavierovitch




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MessageSujet: Re: Space Marines vs Tyranids 3000pts   Lun 23 Avr - 14:19

Avec monsieur moustache, je me suis déjà trouvé dans la situation que tu cites et nous avons optés pour la deuxième solution.
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Space Marines vs Tyranids 3000pts

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