3000pts SM vs Orks : Fondus d'la Vitesse

Lionel

Citation:

Vraiment mieux qu'un reaver ou bof ?

Différent d'un reaver pour le même prix.

Les moins :

- Puissance de feu moyenne à moyenne portée (45cm) et nulle à longue portée inférieur (+45cm)
- Une neutralisation par PI de certains tirs. Mais ils ont pour eux les règles des SM
- Ils n'ont pas de bouclier (^^ encore heureux)

Les plus

- Résistance : 8 unités blindage 4+ renforcé avec blindage arrière renforcé... le reaver lui est vulnérable à ce genre de tactiques. Les landraiders et totors non
- Puissance de feu à conséquente à faible portée (30cm) avec 24 tirs AP/AC. Là je suis pas sur qu'un Reaver puisse rivaliser
- Puissance au corps à corps supérieur à celle d'un Reaver 9 attaques au contact à 3+ dont 5 MA, et 4 fusillade à 4+ des landraiders
- Puissance en fusillade plus ou moins équivalente
- Personnage : Meneur (2PI en moins chez les marines et pire si Chsic avait collé un Chapelain : Charismatique
- Bonus des marines en résolution d'assaut le +1 pour être plus nombreux qu'eux ne compte pas, alors qu'avec le Reaver oui

Personnellement, je les ai véritablement découvert pendant cette partie, et me demande vraiment si le Reaver et si interessant que çà dans cette liste
Joué comme la fait Chsic c'est assez bourrin, là ou les Reaver vont se cacher, tirer et généralement conserver le blitz on a là une formation percutante qui offre en plsu un très bon soutien au reste de l'armée SM

Mais bon la différence vient que la formation de totor voit son potentiel être réduit au fur et à mesure de ses pertes ou PI placé sur elle, alors que le reaver lui même avec 1CD restant et toujours puissant.

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zed le suicidaire

Convaincu !! Donc j'aurais une unité de totor en LR dans mon armée SM.

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Citation de ma femme

Lionel

J'attendrai encore un peu d'avoir plus de retour sur cette formation. Mais c'est vrai qu'elle devient tentante à ce tarif. Et avec un Chapelain çà peut être vraiment surprenant en assaut par rapport à un Reaver.

Mais effectivement si j'avais le choix entre 1 reaver et 1 formation 4 totors + 4 Landraiders + personnage, j'aurai tendance à choisir les seconds, plus fluff et fun à mon sens. Mais bon c'est aussi parceque pour moi Epic ne se résume pas à un jeu de grosses machines que ce choix me tente.
La rareté des titans sur les champs de batailles devrait être en rapport avec leur rareté dans l'univers de 40k ^^
Systématiser leur présence réduit l'attrait de listes comme l'AMTL.

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chsic

Citation:

Sinon concerant le liste SM
- Whirlwind avec Ignore couvert : et bien non vu en action car les orks n'ont jamais bénéficié du bonus de couvert (les trukks sont des VL et non VB). Mais ca me semble être une bonne idée

Est ce que les munitions du wirlwind peuvent davantage prétendre à cette capa que d'autres armes d'epic qui ne l'ont pas ?

Et d'autre part, il y a dans la liste des blindés qui coûtent 25pts de moins (ou 50 de plus aussi ^^) et qui sont pris moins souvent car moins efficace en général, je crois que c'est plutôt de ce côté qu'il faut regarder amha Wink

Citation:

Joué comme la fait Chsic c'est assez bourrin, là ou les Reaver vont se cacher, tirer et généralement conserver le blitz on a là une formation percutante qui offre en plsu un très bon soutien au reste de l'armée SM

Concernant les LR, il faut voir que contre une liste qui a du tir / galette MA (ou TK) c'est déjà moins la fête et ça part de suite beaucoup plus vite (là où le reaver perd des boucliers qu'il peut en plus récupérer éventuellement, de toute façon il me semblait avoir lu que le reaver souffrait aussi de la comparaison avec les leman russ par exemple).
Contre ta liste, c'était pas nécessaire / utile (selon la situation) de me cacher.

titomane

Citation:

Est ce que les munitions du wirlwind peuvent davantage prétendre à cette capa que d'autres armes d'epic qui ne l'ont pas ?

les roquettes c'est plutôt du rupture dû à leur grand nombre d'impact. Pour les Wywy je verrais plus 60cm non indirect qui permettrait de les jouer en couple avec hunter. Ou baisser leur prix tout simplement.

Citation:

Concernant les LR, il faut voir que contre une liste qui a du tir / galette MA (ou TK) c'est déjà moins la fête

A ce niveau là le reaver est encore moins à la fête TT 1D3...), les totor peuvent en plus bénéficier d'un couvert sur beaucoup d'armes voir échapper à la vision. Leur seule faiblesse c'est leur potentiel qui diminue avec les morts (le 1er LR à tomber...) mais en briser leur moral ils sont bien plus forts. Et à la différence du leman russ, c'est une mauvaise idée de les prendre en CC Smile

tomtom

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chsic

Citation:

Concernant les LR, il faut voir que contre une liste qui a du tir / galette MA (ou TK) c'est déjà moins la fête

A ce niveau là le reaver est encore moins à la fête TT 1D3...),

Imaginons que 3 shadowsword tirent sur la cible (termi / reaver), imaginons ensuite que 3 tirs passent (sur 3 tirs à 2+ à 90cm) faisant respectivement 1, 2 et 3pts de dégâts TT (on peut dire que la moyenne est de 4 touches TT je pense en comptant les tirs ratés).
Dans le cas du reaver il perd 4 boucliers et 2PS (et prend 2PI + 2 critique).
Dans le cas des terminators + LR, c'est la perte de 3 socles (et de leur potentiel) ainsi que 4 PI (suffisant pour neutraliser deux unités), de plus si un seul LR est détruit dans le tir la capacité de transports (25cm) n'est plus exploitable totalement.
Si les jets de TT sont élevés c'est plus dommageable pour le titan et inversément.
Pour les termi c'est la même chose qu'ils prennent de 1, 2 ou 3 dégats par dé.
Après c'est qu'un exemple bien sur (ça dépends du nombre de tirs réussi et du résultat des d3), mais ça donne une bonne vision des choses je pense, sans parler des touches qui sont "juste" MA et pas TT.

EDIT: bref niveau résistance en général je pense que c'est égal (selon la situation l'un ou l'autre s'en sort mieux), en déplacement idem, en assaut les termi sont au top, par contre, le reaver apporte à la liste du tir à 60cm efficasse en AT qui n'a pas d'équivalent chez les SM.

zed le suicidaire

Le wiwi de la dernière version de 40k à si je me souvient bien 3 mode de tir et il faut en choisir 1 en début de partie.
Je crois qu'on as le choix avec un tir de barrage normal qui fait mal, un tir de mine qui bloque une zone et un autre tir que je me souvient plus. Rupture fait mal, et trop d'engin finisse par l'avoir dans epic, ce qui était une sorte de capacité ultime et un peu donné à tout le monde désormais. Je trouverais dommage de donner rupture au wiwi, ignore couvert pourquoi pas mais le laissez comme tel j'y vois pas d'inconvenant.

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Citation de ma femme

Lionel

Encore faut il avoir des formations pouvant aligner 3 tirs TT ^^. Formations qui plus est seront certainement la cible d'un grand nombre d'attaques préventives et qui elles même seront soumises aux PI.

J'ai souvent l'impression de voir les arguments se baser sur des formations ennemies qui sont toutes belles toutes nickelles et dont l'adversiare ne s'occupe jamais et se trouve soudainement tout étonné de découvrir leur potentiel destructeur Razz

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chsic

Lionel a écrit:

Encore faut il avoir des formations pouvant aligner 3 tirs TT ^^. Formations qui plus est seront certainement la cible d'un grand nombre d'attaques préventives et qui elles même seront soumises aux PI.

J'ai souvent l'impression de voir les arguments se baser sur des formations ennemies qui sont toutes belles toutes nickelles et dont l'adversiare ne s'occupe jamais et se trouve soudainement tout étonné de découvrir leur potentiel destructeur Razz

C'est sur, mais à l'inverse aussi, la cible peut être déjà amochée, bref ça reste des exemples pratiques pour se donner une idée.

meg

sur la formation de terminators en land raider, je pense pour que ce ne soit pas trop puissant qu'il faut garder les land raider à 85pts pièces et pas à 75.

On arrive à une formation à 300 + 4*85 = 640pts sans personnage. Là au moins on est quasi au coût du reaver, ce qui n'est pas mal déjà pour une telle formation.

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