liste Tau, discussion en cours

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1012 Localisation : Montpellier

Petit rappel sur le marquage actuellement en 4.4.2 car il me semble que la règle est quelque peu interprétée sur ce qui peu être ciblé

- Le marquage est fait par les unités de la formations disposant d'une ligne de vue sur les unités ennemies dans leur champ de vision et sous leur portée ET non sur les formations dans leur ensemble comme il semble être dit jusqu'ici. Rien que celà c'est déjà bien limitatif.
Alors à moins de jouer sur des tables sans décors je vois pas comment on peut arriver à abuser de cette règle.
Comme vous le présentez il est possible de marquer toute une formation en ayant juste en visu une unité de cette dernière. Et ainsi pouvoir poutrer ce qui ce trouve planqué. Et bien non désolé de venir vous reveiller à grand coup de post mais ce n'est pas le cas. Relisez la règle.

Alors oui le marquage peut être violent en théorie car beaucoup trop d'unités dans différentes formations peuvent être marquées.
Mais dans la pratique il est rare de pouvoir tirer avec des armes à guidage laser sur toutes les unités marquées. Voir même de marquer des unités. Car je me répète encore une fois, il faut que la formation disposant de marquage se rapproche de l'adversaire tout en étant quasi assurée de disparaître juste après cette action sous un assaut ennemi ou ses tirs et donc de voir le marquage lui aussi disparaitre.
De plus les marqueurs disparaissent s'il n'y a plus de LOF et si l'unité de marquage et à plus de 30 cm. Il suffit alors pour l'ennemi de faire un mouvement. Ou de démoraliser l'unité de marquage.

Et puis je vous signale qu'actuellement hormis le stingray et le scorpionfish (ouhhou les méchantes "fan-made") les armes guidées sont des armes AC. Et il n'y a pas toujours une occasion de pouvoir les utiliser même en marquant un grand nombre d'unités. (Généralement les blindés sont derrière un couvert et l'infanterie se trouve devant)

Maintenant si vous trouver çà violent au point de faire table rase ??? Je ne comprend pas trop.

Ensuite la proposition de faire des armes de marquage comme étant DL 30cm 3+ pour toucher.
Celà veut dire qu'en cas de double mouvement (quasi obligatoire pour une portée de 30cm) et sur un ennemi à couvert (souvent le cas) on touche sur du 5+.... et vu le nombre d'unité ayant marquage actuellement va pas y avoir un grand nombre de marqueur sur la table, et en plus il disparaissent à la fin du tour !!!

En conclusion à l'heure actuelle le marquage st potentiellement intéressant dans le cadre d'un "tir coordonné", car là oui le marquage est réellement efficace car l'ennemi n'a pas le temps de fuir le marquage et çà c'est pas évident à placer au moins une dans une partie.

Alors zavez toujors envi de modifier le marquage. C'est un truc tellement vital pour vous qui vous tiens tellement à coeur que vous ne pouvez plus faire machine arrière?

Oui je sais je commence à m'énerver.... et je m'emballe à nouveau.
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Inscrit le : 05 Avr 2007 Messages : 367

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1012 Localisation : Montpellier

Age : 29 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 195 Localisation : Nord

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1012 Localisation : Montpellier

Ben elle était très bien cette proposition Laughing

, pourquoi n'apparait elle plus.
Le seul changement à la règle de base serait de prendre pour cible une formation dont au moins une partie et visible et dans les 30 cm et non seulement les unités de la formation à portée et dans la ligne de vue. On se prends pas la tête ainsi à mesurer qu'elles seraient les unités sous l'influence du marquage dans la formation. Et là les unités planquées mangeront sévère.

Inscrit le : 26 Fév 2007 Messages : 45

J'aurais une idée pour la désignation pour que ce ne soit plus du marquage de partout sans trop limiter les "touches" : ne pourrait on pas passer à un système qui permet de marquer plusieurs unités en fonction du nombre de désignateurs encore présent ? Par exemple, chaque fois qu'une tranche de 2 désignateurs est pleine, une unité de plus peut être marquée.

Par exemple, une escouade de 4 cibleurs avec leurs 2 devilfish représentent 4 désignateurs, chaque désignateur à une valeur de 1 : tout le monde est en vie donc 2 escouades sont marqués. Si 2 cibleurs meurent, l'escouade ne pourra plus marquer qu'une seule unité.

On pourrait faire une exception pour les skyray dont les désignateurs auraient une valeur de 2 pour représenter le fait que ceux ci ont 2 désignateurs laser et qu'ils sont multi-nodes ( dans 40K ).

Pour le reste de la désignation, on pourrait alors garder le mode de fonctionnement actuel.

Vous en pensez quoi ?

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1012 Localisation : Montpellier

Moi je suis plutôt pour ! Proposition très simple à mettre en place et qui ne ralentit pas le game play.

Maintenant qu'appelez vous le système actuel ? Car je souspçonne certain de cibler toutes les formations à portée et dont au moins une unités est dans la ligne du vue de l'unité de disposant du désignateur? Alors qu'en fait ce ne sont que le unités qui sont en vue et dans les 30cm qui sont marquées !

Que l'on soit bien clair là dessus. Le sytème actuel (ciblage des unités et non des formations) n'est pas assez convainquant. Par contre le ciblage des formations dans leur ensemble là oui c'est déjà beaucoup plus intéressant, comme celà est proposé.
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Je crois que Lionel a raison, en toute honneteté, à chaque fois que j'ai joué contre des tau, ce sont mes formations entières qui étaient marqués. Cette subtilité à propos des "unités" uniquement m'ayant échappé, ainsi qu'à mes adversaires d'ailleurs! Shocked

C'est pour cela que je ne comprenais pas très bien pourquoi Lionel trouvais cela mou, alors que moi je trouve cela plutôt efficace (voire trop).

A partir de là (cad toute la formation est ciblée), une limitation du genre de ce que propose Tazounix me parait bien, ou alors une limite fixe à 1 ou 2 formations marquées maxi, mais c'est moins réaliste que ce que propose Tazounix.

Du coup une petite question pour vérifier: lorsque une formation est marquée, l'est-elle jusqu'à la fin du tour même si à un moment où un autre elle se retrouve à plus de 30cm d'un désignateur?

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1012 Localisation : Montpellier

Pour moi une "formation" ("unités" en fait) n'est marquée que tant qu'elle se trouve dans les 30cm et en vue de l'unité de ciblage.

De plus si l'unité de ciblage est démoralisée, le marquage disparait.

Il est donc assez simple de fuir le marquage. Sinon on en arrive à des situation invraissemblable où une "formation marquée" se rédéploie très loin de l'unité de marquage et serait toujours marqué.
A l'inverse une formation ennemie qui se rapproche d'une unité (formation) tau possédant un ciblage devrait être marqué dans les limites proposées par Tazounix pourquoi pas ?

Si vous voulez vous représenter le marquage rappelez vous du film transformers (ok pas top top comme exemple) mais il y ait question de marquage à deux reprises (ciblage au sol pour du tir aérien de mégas sulfateuses et missiles ...) et dès que le pointeur n'est plus sur sa cible c'est moins glop

Personnellement c'est comme celà que je joue mes taus et celà ne me choque pas

EDIT : sur les unités ennemies entrant dans le rayon d'action des unités Tau ayant marquage
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Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1012 Localisation : Montpellier

Je viens de me rendre compte d'un point étrange. Que se passet il lorsqu'une formation ennemie entame un assaut sur une formation tau en Etat d'Alerte et disposant d'une unité de marquage ?
Les armes à guidages laser peuvent elle tirer. La règle n'a pas l'air de préciser le contraire ?
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Age : 29 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 195 Localisation : Nord

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1012 Localisation : Montpellier

Comme dit plus haut j'aime bien cette proposition en première partie du post d'Unicorn. L'ajout de la relance des 1 est un élement très sympa qui représenterait bien les systèmes de tirs Tau ce qui la démarquerait bien des autres armées de tirs.

Par contre je trouve que la seconde idée émise par Unicorn est un poil violente car celà permet de placer des PI sur 2 formations différentes.

Quant à la logique par rapport à 40k, je rappelle que les véhicules dès lors qu'ils bougent perdent quasiment tous leurs tirs à 40k... Alors autant s'affranchir de 40k. On en garde le fonds mais pas la forme. A savoir tir sans ligne de vue. Les bonus aux tirs étant reflétés par l'excellente idée d'Unicorn de relancer les 1. Simple et efficace. Moi j'adhère.

Pour une fois que je m'emballe dans le "bon" sens !! Razz

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Age : 29 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 309 Localisation : Liège, Belgique

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1012 Localisation : Montpellier

Merci je sais ce qu'est un missile à guidage laser contemporain. tongue

. C'est bien le système qui ne nécessite pas de savoir tirer ?? En gros c'est de la touche automatique !! Alors pourquoi donner une valeur de tir à de telles armes à Epic .... si vous tenez réellement à rester "réaliste"

Alors je résume grosso modo:
- vous trouvez que le marquage est trop facile, et marque un trop grand nombre de formation.
- la désignation ne correspond à rien en matière de réalisme.

Solution proposée :
- restreindre le marquage à une formation
- ne permettre que le tir des armes guidées que suite à un marquage.

Ok ok donc le devilfish à 25 pts le bête ne peut tirer en général qu'avec son burst canon à 15cm et peut être une fois dans la partie utiliser ses missiles guidés.

Ben autant virer ce tir et diminuer le coût des devilfish. Après tout dans le sacro saint 40k le missile guidé n'est qu'une option d'armement !! Un peu comme les missiles traqueurs de la garde pour reprendre l'exemple Twisted Evil

Là vous passez du tout au rien en sommes

Ce qui m'étonne c'est que vous vouliez à ce point réduire le seul point vaguement fort de cette armée : le tir. Vous en avez tellement peur de cette armée ??

Mais si vous voulez du réalisme à Epic, il va falloir donner des radios à tous les fantassins pour pouvoir aiguiller les tirs d'artillerie indirect, permettre aux avions de ne plus se figer dans le ciel après leur mouvement d'approche, etc... Epic n'est pas un jeu réaliste dans ses actions (pour l'univers on est tous d'accord , je l'espère pour dire que c'est irréaliste geek

)

Mais surtout en pratique et c'est là que je voudrai attirer votre attention, si on ne peut tirer les armes guidées qu'après une désignation. Et bien elles ne tireront quasiment plus (max une fois par partie et encore...). Alors autant virer directement les systèmes d'armes guidés sur les véhicules taus cheers

Maintenant si c'est juste pour transformer les véhicules taus en Vulture de la Garde fallait le dire tout de suite !!

Dernière question vous avez déjà joué les Taus ?? Et pas seulement en théorie ?
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