| | Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour |    |
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| Auteur | Message |
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Jay
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 |  Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour  Mar 8 Jan - 23:19 | |
| C'est plus subtil que cela. Lit le paragraphe 4.2.5 en faisant bien attention à la relation que le concepteur demande de faire entre les sous-paragraphes "Atterrir" et "Assaut Aérien". Et ensuite explique moi comment tu jouerai l'assaut aérien à la lecture de cette section. (les actions de l'aéronef engin de guerre ou pas, c'est avant tout un aéronef).
En ce qui me concerne jusqu'à maintenant je le joue comme celà : L'aéronef arrive, se pose, débarque les troupes qui lancent un assaut, l'aéronef soutien l'assaut. L'ensemble compte pour une seule et même formation.
Jay |
|  | | Magarch
Age : 29
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| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Mer 9 Jan - 0:08 | |
| Ben, je le jouerais comme je l'ai dit ; comme un engin de guerre engagé dans un assaut en débarquant une autre formation qu'il transportait. La seule différence, c'est que l'aéronef est automatiquement détruit en cas de défaite lors de l'assaut.
Je ne vois pas où on pourrait déduire que le transport aérien soutient un assaut, en fait. Il est bien précisé qu'ils comptent comme une seule formation pour ce qui est de l'assaut. |
| | | | Jay
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| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Mer 9 Jan - 0:19 | |
| Oui ok pour ça, heu bon je remballe toute cette histoire car j'ai tellement la tête dans le guidon qu'un petit mot mal lu (disons mal subordonné dans ma lecture m'a fait croire à une aberrance alors que tout est clair et donc m'a fait douter pour rien  ).
Je retourne à une activité normale...
Jay
Dernière édition par le Jeu 10 Jan - 18:09, édité 1 fois |
| | | | Magarch
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| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Mer 9 Jan - 0:30 | |
| Attention à ne pas trop te surmener, quand même ; on n'a pas envie de perdre notre principal moteur pour faire bouger les choses sur le forum.  |
| | | | Jay
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| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Jeu 10 Jan - 16:26 | |
| Up, une nouvelle version du pdf des mises à jour du livre de règles est disponible à la fin du premier post de ce topic. Cette version couvre toutes les règles d'EA (du 1.0 au 4.4).
Il ne reste plus qu'à rajouter la partie qui sera désormais le 5.0 "Jouer à Epic" et la FAQ qui sera désormais la partie 6.0. Donc la version complète de ce document arrivera trés bientôt.
N'hésitez pas à faire vos retours sur toutes les modifications en bleu car pas mal de reformulations ont été effectuées ainsi que des corrections d'aberrations existantes dans les modifications mêmes du Handbook 2008. Comme l'assaut planétaire indépendant qui était truffé de choses inutiles et contradictoires avec les règle de base de l'assaut planétaire.
Voilà bonne lecture, moi j'y retourne.
Jay
PS : Magarch a écrit :
| Citation: | | Attention à ne pas trop te surmener, quand même ; on n'a pas envie de perdre notre principal moteur pour faire bouger les choses sur le forum. |
Merci c'est gentil Mais c'est vrai que sur ce coup là je me suis noyé dans un verre d'eau  |
| | | | Jay
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| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Sam 12 Jan - 15:27 | |
| Ta Da !
Voilà, le pdf du livre de règles est terminé. Même en réduisant à l'essentiel, cela donne encore un beau pavé de presque 60 pages (dont une dizaine consacrée à la FAQ).
Vous noterez qu'à la fin de ce même FAQ dans la partie Historique & Forces, j'ai rajouté quelques armées (les principales et il-y-a même les Eldars Noirs, oui spéciale dédicace à notre récent, fougueux et enthousiaste membre Magarch  )dont pour la plupart il n'y a pas encore de rédactionnel. Alors si vous avez des questions réponses qui vous semblent pertinentes d'inclures dans le FAQ (je pense surtout pour le moment à la Black Legion et les Egarés et Damnés) n'hésitez pas à les poster ici même car cette section du FAQ ne demande qu'à s'enrichir.
Ensuite ce pdf va rentrer dans une phase de relecture. J'ai déjà bien corrigé quelques coquilles mais sur 60 pages de traitement de textes vous imaginez bien qu'il doit encore en être bien joyeusement bourré. Ceci inclut également les remarques possibles et donc des modifications sur les traductions et précisions faites sur certaines phases de jeu.
Alors Lionel a déjà entamé ce processus, mais il serait bon que tout le monde mettent la main à la patte. Ce que je pensais c'est que vous vous manifestiez à nouveau ici et vous annonciez quelles partie du bouquin vous vous chargez. Par exemple, Maurice les 10 premières pages, Bébert de la page 11 à 20 etc.
Comme celà il n'y aurait pas de doublon, seules 5 ou 6 personnes seront nécessaires pour cette relecture et ceci accélèrera le travail. Nous sommes le 12 Janvier, je me disais que si tout le monde jouait le jeu on pourrait recueillir toutes les corrections pour la fin du mois afin d'avoir début Février un document corrigé et finalisé. Allez ce n'est pas bien long de relire une dizaine de pages
Remerciements : A Lionel et Hojyn pour certaines traductions et quêtes de réponses sur le Tactical Command, à la FAQ de Nico et fbruntz qui a contribué à réduire l'usure prématurée de mon clavier ainsi que de mes doigts, vive le copier / coller ! Mon casse bonbon de chat qui plante constament devant l'écran, mon fils (en coursant le casse bonbon de chat, "c'est bon maintenant laisse le tranquille" !!!); aux 2 manufacturiers de tabacs que je consomme, aux producteurs divers et variés de sodas, mr cheese et pizza, ainsi qu'à Unsane, Monochrome, She Wants Revenge, Kill the Thrill, Depeche Mode, Shellac, Kraftwerk, Sloy, Beastie Boys, Unwound, Radiohead, Cocteux Twins, The Sundays, Public Enemy, The Cure, Sonic Youth, Gapeseed, Pinback et désolé pour ceux que j'oublis et qui m'ont musicalement accompagné dans ce travail de copiste.
Voici la version que vous pouvez également retrouver à la fin du premier post :
http://www.esnips.com/doc/5a615f91-6355-49a8-a9ea-0bf545fdef2b/EA-Livre-de-règles-F-ERC
Jay Haut scribe F-ERCesque (je prépare actuellement le concours d'Epistolier). |
| | | | delron
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| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Sam 12 Jan - 17:53 | |
| Bon je viens de le télécharger, et ça m'a l'air d'un boulot pas mal, même si j'ai déjà repéré quelques erreurs (entres autres sur la régénération des boucliers).
Mais avant de me lancer dans la relecture approfondie, je voulais demander une chose:
Il faudrait faire ici un inventaire des sources, autrement dit, indiquer les liens vers la version anglaise, les correctifs de règles...
Pour pouvoir s'assurer qu'aucune coquille de traduction/compréhension ne s'est glissé dedans.
Je vais dans un premier temps m'occuper de repasser sur tous les changements de règles (bref tout ce qui est en bleu), puis plus tard, je ferais une relecture approfondie pour traquer les fautes d'orthographes ou de typo.
Dernier point: je ne sais pas si il est judicieux d'inclure les FAQ des listes d'armée, surtout qu'elles demeurent à ce jour incomplète.
Les inclure dans un document séparé, et donc plus facilement remis à jour et retéléchargeable me semble plus intéressant. |
| | | | Jay
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| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Sam 12 Jan - 18:36 | |
| | Citation: | | déjà repéré quelques erreurs (entres autres sur la régénération des boucliers). |
 Je viens de relire cette partie je ne vois pas où est cette erreur. C'est exactement ce qui est écrit dans la version française officielle et elle correspond tout à fait à la maniére dont je joue les boucliers. Vraiment je ne vois pas ce que tu aurais pû relever ?
| Citation: | Il faudrait faire ici un inventaire des sources, autrement dit, indiquer les liens vers la version anglaise, les correctifs de règles...
Pour pouvoir s'assurer qu'aucune coquille de traduction/compréhension ne s'est glissé dedans. |
C'est simple : Handbook 2008 en lien dans le premier post de ce topic.
| Citation: | Dernier point: je ne sais pas si il est judicieux d'inclure les FAQ des listes d'armée, surtout qu'elles demeurent à ce jour incomplète.
Les inclure dans un document séparé, et donc plus facilement remis à jour et retéléchargeable me semble plus intéressant. |
Décidemment tu aimes les scindements, tu nous a déjà tenté le coup pour la Navy et les Titans des armées impériales  Le but est de tout réunir sur un même document. De ce qui est de la dernière partie du FAQ ce n'est pas trés génant, pour les mises à jour il suffira de télécharger le nouveau LDR et de ré-imprimer les pages modifiées qui sont dans le cas que tu indiques tout à la fin et donc n'influeront pas sur la mise en page de ce qui a été fait précédemment.
Jay |
| | | | delron
Inscrit le : 05 Avr 2007
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| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Sam 12 Jan - 19:38 | |
| | Citation: | | Je viens de relire cette partie je ne vois pas où est cette erreur. C'est exactement ce qui est écrit dans la version française officielle et elle correspond tout à fait à la maniére dont je joue les boucliers. Vraiment je ne vois pas ce que tu aurais pû relever ? |
Et bien j'ai lu ça en vitesse, mais il me semble avoir compris qu'en cas d'ordre de regroupement, CHAQUE unité d'une formation pourrait récupérer le meilleur des 2 dés en bouclier.
Pour moi, on faisait le jet habituel pour l'ordre, autrement dit jet de 2d6 et on prend le meilleur, et on pouvait l'utiliser pour retirer des PI ou rajoutez des boucliers sur N'IMPORTE quelle unité de la formation.
La différence est de taille, même si ça ne concerne que très peu de formation de mémoire (les warhound, les castellans, les crusader, et certains engins de guerre chaotique).
| Citation: | | Décidemment tu aimes les scindements, tu nous a déjà tenté le coup pour la Navy et les Titans des armées impériales Razz Le but est de tout réunir sur un même document. De ce qui est de la dernière partie du FAQ ce n'est pas trés génant, pour les mises à jour il suffira de télécharger le nouveau LDR et de ré-imprimer les pages modifiées qui sont dans le cas que tu indiques tout à la fin et donc n'influeront pas sur la mise en page de ce qui a été fait précédemment. |
Oui, j'aime les scindements .
Je trouve que tout est toujours plus lisible quand c'est compartimenter.
Et puis je ne vois franchement pas où est le problème à avoir des fichiers séparés, ça n'empêche pas après impression de les rassembler en un seul ouvrage, non?
Et si on les conservent simplement sous format informatique, avoir 2 fichiers ou 1 mis dans le même dossier, c'est pareil, non?
Donc je ne comprends cette "aversion" que vous semblez tous avoir pour le scindement de fichier, surtout quand les avantages sont évident:
- Gain pour ce qui est du chargement, où l'on ne doit pas sans arrêt tout télécharger pour une mise à jour concernant par exemple simplement une FAQ.
- Gain d'espace et faciliter de mise en page (ce qu'aurait apporté un unique fichier soutien de l'imperium au lieu d'avoir son équivalent répété 2 fois et bientôt 3 fois pour chaque liste impériale, et ça sera pire si on édite par la suite des listes de chapitre/régiment impériaux)
Je veux bien que dans ce cas précis, la réimpression ne posera pas problème, car la FAQ est à la fin, mais la mettre en 2 fichiers séparés ne posent pas non plus le moindre problème.
De toute façon ceux qu'ils l'imprimeront les réuniront dans un même classeur ou avec une même reliure si ils en ont envie. |
| | | | Lionel
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| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Sam 12 Jan - 20:23 | |
| Pour les boucliers le problème doit venir du fait que les règles ne parle pas des formations d'EG pourvus de boucliers. Il n'est fait référence ici que d'EG individuels.
Mais il est clair pour moi aussi que le meilleur des 2d6 doit être employé pour l'ensemble des EG de la formation et non pas pour chaque EG de la formation.
Encore un point non prévu par les règles.... décidement çà fait pas de mal de les réécrire !
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I Hear empire down"
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| | | | Jay
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| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Sam 12 Jan - 21:49 | |
| | Citation: | Pour les boucliers le problème doit venir du fait que les règles ne parle pas des formations d'EG pourvus de boucliers. Il n'est fait référence ici que d'EG individuels.
Mais il est clair pour moi aussi que le meilleur des 2d6 doit être employé pour l'ensemble des EG de la formation et non pas pour chaque EG de la formation. |
Arf, c'est ça ! Pour moi il a toujours coulé de source que c'était le meilleur des 2 dés pour l'ensemble de la formation. Bon je le note.
| Citation: | Je veux bien que dans ce cas précis, la réimpression ne posera pas problème, car la FAQ est à la fin, mais la mettre en 2 fichiers séparés ne posent pas non plus le moindre problème.
De toute façon ceux qu'ils l'imprimeront les réuniront dans un même classeur ou avec une même reliure si ils en ont envie. |
Si je scinde les 2 parties ce sera toujours des documents à réunir car je laisserai la numérotation des pages.
| Citation: | | Et puis je ne vois franchement pas où est le problème à avoir des fichiers séparés, ça n'empêche pas après impression de les rassembler en un seul ouvrage, non? |
Oui tout à fait, mais d'un coté la multiplication des fichiers devient rapidement une usine à gas pour le néophyte qui souhaite s'essayer. Même si les renseignements sur la date de mise à jour seront donnés, on peut toujurs se demander si le faq l'est par rapport au ldr. Tout ensemble, là on ne se pose pas de question.
| Citation: | | et ça sera pire si on édite par la suite des listes de chapitre/régiment impériaux) |
Ben là pareil je le vois comme un add-on à mettre à la suite des listes "génériques", donc par exemple, tous les chapitres spécifiques dans un même doc. avec uniquement la liste d'armée les unités et formations spécifiques. Pas de codex exaustif comme jusqu'à maintenant et pas non plus un document par chapitre.
Un sondage ? J'aime la démocratie
Jay |
| | | | delron
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| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Dim 13 Jan - 17:21 | |
| voilà une première liste de remarque portant uniquement sur les "parties bleues":
P 19, 4ème paragraphe :
Il faudrait ajouter au paragraphe sur l’attribution des touches en assaut que les machines de guerre sont une exception, avec référence aux chapitre 3.3.2.
P 26, 6ème paragraphe :
Au niveau de la prise de hauteur en état d’alerte des antigrav, tu as ajouter qu’une formation en état d’alerte ne pouvait pas tirer sur une formation d’antigrav prenant de la hauteur pour un état d’alerte. cette limitation n’existe pas dans le handbook, et je ne vois pas pourquoi l’ajouter.
Le diagramme est un bon plus, par contre, quitte à mettre 3 exemple, j’en aurais profité pour mettre un cas de couvert partiel.
P27, 1er paragraphe :
Sur les snipers, tu n’as pas mis la précision comme quoi la capacité sniper ne s’applique pas en assaut.
P27, chair à canon :
La traduction de disposable en chair à canon, j’aurais plutôt utiliser l’adjectif sacrifiable. Surtout que finalement c’est l’adjectif que tu utilise par la suite.
P 27, vaisseau de soutien :
Que ce soit dans le handbook ou dans ta traduction, que signifie « équipement adéquate » pour les troupes embarquées ? et de ce fait, comment est réellement traité le véhicule ?
Si l’on assimile le véhicule a un antigrav en position surélevé, alors cela veut dire que les troupes sont systématiquement tué si le vaisseau est détruit.
Si le vaisseau lance un assaut avec les troupes embarquées, celle-ci peuvent-elles réembarquer avec le mouvement de consolidation, et dans ce cas l’appareil retourne-t-il en position surélevé ?
Bref là à mon avis y a des précisions à apporter.
P 35, 3ème paragraphe :
Pour les attaques au sol, un encart a été ajouter dans le handbook afin de prévenir les tentatives de « snipe aérien », cet encart n’a pas été retranscrit.
P 36, 4ème para graphe :
Tu notes que les aéronefs peuvent réaliser une attaque antiaérienne sur les aéronefs ennemies les prenant pour cible, et se trouvant dans leur arc de tir à la fin de leur mouvement d’approche. Je n’est pas trouvé ces 2 restrictions dans le handbook.
La première me semble assez logique, vu que cela correspond à un moyen de simuler la concordance temporelle des 2 actions, par contre je ne suis pas sur que limiter à la fin du mouvement pour l’arc de tir soit justifier.
P 36, 5ème paragraphe :
Tu indique que le bonus de +1 pour les attaques AA des aéronefs n’est donné qu’aux unités en patrouille aérienne, alors que dans le handbook, le bonus est accordé aux unités en CAP et aux unités en simple interception.
P 41, dernier paragraphe :
Je n’ai trouvé aucune référence dans le handbook sur la possible utilisation de la relance du commandant suprême pour l’activation de sa propre unité si il est hors table.
P 48 :
Dans la partie de FAQ consacré aux assaut, je n’ai pas trouvé la traduction de la partie du handbook parlant des formations mélangées.
P 54 :
Rechargement des boucliers d’une formation de plusieurs machines de guerre. Alors là je tombe des nues ! la traduction est bonne, et donc cela veut dire qu’on échange 1 pion impact contre X boucliers, X étant le nombre d’engins dans la formation ?
Pour moi, cela rend d’un seul coup les formations de machines de guerre beaucoup plus puissante, et va à l’encontre des règles de base, qui est d’échanger 1 pion impact contre 1 bouclier, et pas un bouclier par engin. |
| | | | Jay
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| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Dim 13 Jan - 21:02 | |
| Alors :
| Citation: | P 19, 4ème paragraphe :
Il faudrait ajouter au paragraphe sur l’attribution des touches en assaut que les machines de guerre sont une exception, avec référence aux chapitre 3.3.2. |
Dans ce paragraphe il est déjà noté que la répartition des touche en assaut se déroule comme pour les tirs et donc si l'on se réfère aux tirs, la précision que tu souhaites ajouter est déjà mentionée. Pas forcément utile donc de le noter à nouveau d'autant plus que ça va mettre le bazard dans la mise en page car je ne suis pas sûr qu'il y ait assez de place pour rajouter une phrase.
| Citation: | P 26, 6ème paragraphe :
Au niveau de la prise de hauteur en état d’alerte des antigrav, tu as ajouter qu’une formation en état d’alerte ne pouvait pas tirer sur une formation d’antigrav prenant de la hauteur pour un état d’alerte. cette limitation n’existe pas dans le handbook, et je ne vois pas pourquoi l’ajouter. |
C'est moi qui a ajouté cette précision pour être en accord avec les règles de base qui disent qu'une formation en état d'alerte ne peut tirer sur une autre formation effectuant un tir en état d'alerte.
Ensuite la prise de hauteur est considérée comme un mouvement et que l'état d'alerte des antigrav fait exception (car normalement on ne bouge pas), il me semble normal qu'on aille au bout de cette exception aussi.
De plus si une formation antigrav procède ainsi, toutes les formations ont une ligne de vue sur les antigrav selon la règle des ldv des antigrav, donc pas la peine non plus de leur infliger des tirs d'etat d'alerte pour une prise de hauteur lors d'un etat d'alerte ce qui serait ducoup pas avantageux pour eux et de toute façon une aberration par rapport aux règles d'état d'alerte.
| Citation: | | Le diagramme est un bon plus, par contre, quitte à mettre 3 exemple, j’en aurais profité pour mettre un cas de couvert partiel. |
Le diagramme n'est pas de moi, je suis incapable de le modifier pour rajouter ce cas de figure et de toute façon ce cas de figure est tellement rare et simple à comprendre que ce n'est pas nécessaire. Le plus important est de comprendre qu'il faut prendre en compte l'élément de décor le plus proche de la cible pour effectuer les mesures afin de déterminer la ldv et ceci que se soit dans un sens ou un autre.
| Citation: | P27, chair à canon :
La traduction de disposable en chair à canon, j’aurais plutôt utiliser l’adjectif sacrifiable. Surtout que finalement c’est l’adjectif que tu utilise par la suite. |
Oui j'y avais déjà pensé. Ok je modifie dans ce sens.
| Citation: | P 27, vaisseau de soutien :
Que ce soit dans le handbook ou dans ta traduction, que signifie « équipement adéquate » pour les troupes embarquées ? et de ce fait, comment est réellement traité le véhicule ?
Si l’on assimile le véhicule a un antigrav en position surélevé, alors cela veut dire que les troupes sont systématiquement tué si le vaisseau est détruit.
Si le vaisseau lance un assaut avec les troupes embarquées, celle-ci peuvent-elles réembarquer avec le mouvement de consolidation, et dans ce cas l’appareil retourne-t-il en position surélevé ?
Bref là à mon avis y a des précisions à apporter. |
Alors là je me suis posé la même question. Cela doit être encore une phrase écrite dans l'éventualité où ils créraient ou modifieraient des capacités spéciales. Il faut regarder la liste Tau je pense, car ce sont les Manta et Moray qui sont concernés par cette règle.
| Citation: | P 35, 3ème paragraphe :
Pour les attaques au sol, un encart a été ajouter dans le handbook afin de prévenir les tentatives de « snipe aérien », cet encart n’a pas été retranscrit. |
Tout simplement parcequ'il ne sert à rien ! Que l'aéronef s'arrête devant la formation ou au milieu, les touches sont réparties de l'avant vers l'arrière selon l'angle d'arrivé de l'aéronef (tout comme pour une unité terrestre, on réparti et détermine les touches selon l'axe des tirs de la foramtion attaquante).
Cet encart est vraiment d'une risible inutilité car créé pour des joueurs qui ont un temps abusé de la crédulité de leurs adversaires pour leur faire croire que l'avant de l'arrière de la formation cible commençait à l'endroit où se trouvait l'aéronef. Ridicule... D'autant plus que de mettre son aéronef au milieu c'est vraiment une fois de plus idiot, tu l'arrêtes devant (fin derrière, de flanc où tu veux comme pour une formation terrestre quoi !) et résous les attaques point barre. C'est l'angle d'arrivé et par conséquent du sens des tirs qui comptent rien d'autre car il survole et fait un passage.
Je me répète mais cet encart lorsque je l'ai lu m'avait bien fait rire. Ah !Ces vils optimisateurs alors ! (ou vils tricheurs ?)...
| Citation: | P 36, 4ème paragraphe :
Tu notes que les aéronefs peuvent réaliser une attaque antiaérienne sur les aéronefs ennemies les prenant pour cible, et se trouvant dans leur arc de tir à la fin de leur mouvement d’approche. Je n’est pas trouvé ces 2 restrictions dans le handbook.
La première me semble assez logique, vu que cela correspond à un moyen de simuler la concordance temporelle des 2 actions, par contre je ne suis pas sur que limiter à la fin du mouvement pour l’arc de tir soit justifié. |
Mmmh c'est-à-dire ? Comme je comprends ton observation, ce serait par rapport à la phase de désengagement ? Auquel cas lors de ce mouvement si la formation en défense a l'opportunité de réaliser une attaque AA si la formation ayant réalisé une interception passe dans l'arc de tir ?
Ou alors je ne vois pas. Peut être penses-tu à un possible abus ? Genre je passe devant l'arc de tir mais la fin de mon mouvement correspond à une position hors de l'arc de tir ? Si c'est ça il faut traiter les attaques AA tout comme pour les unités terrestres cad même si tu sors de l'arc de tir ou de la portée, les attaques sont à effectuées (ce qui me semble logique). Donc ce n'est juste qu'une question de reformulation.
| Citation: | P 36, 5ème paragraphe :
Tu indique que le bonus de +1 pour les attaques AA des aéronefs n’est donné qu’aux unités en patrouille aérienne, alors que dans le handbook, le bonus est accordé aux unités en CAP et aux unités en simple interception. |
Oui et je vais argumenter cette modification personnelle volontaire afin que l'on en discute.
Il me semble tout à fait aberrant d'allouer un même bonus pour deux actions presque différentes. C'est un peu comme si on donnait +1 pour un tir soutenu et un tir d'état d'alerte.
Il me semble normal de "récompenser" l'action patrouille aérienne par ce bonus car cela mobilise la formation durant tout le tour en étant pas certain de réaliser une interception. Alors que dans un même temps on permet ce même bonus pour une interception ne découlant pas d'une Patrouille aérienne ce qui revient à avoir le beurre et l'argent du beurre :
Le beurre : on conserve la flexibilité de réaliser une attaque au sol si on a pas besoin d'une interception avec sa formation hors de table.
L'argent du beurre : en plus de cette flexibilitée on bénéficie tout de même de ce bonus !
Ok l'interception découlant d'une patrouille permet de tenter de détruire ou affaiblir l'adversaire avant qu'il ne réalise ses attaques. L'interception simple se fait en réaction tardive.
Mode image [on] :
Pour moi ce +1 uniquement alloué à la patrouille aérienne représente parfaitement bien les pilotes des aéronefs en alerte car ils scrutent le ciel et une fois leur cible repérée, fondent littéralement dessus avec un effet de surprise. Donc ils ont le loisir de magnifiquement ajuster leur cible tout en visant la partie la plus vulnérable de l'adversaire.
L'interception simple elle se fait dans l'urgence "scramble, scramble !!!" Donc les pilotes ont un peu plus la pression et les adversaires savent bien que l'on ne va pas les laisser s'échapper comme cela et ils sont plus attentifs à de possibles interceptions car ils ont terminé leur mission de bombardement ou d'appui au sol.
| Citation: | P 41, dernier paragraphe :
Je n’ai trouvé aucune référence dans le handbook sur la possible utilisation de la relance du commandant suprême pour l’activation de sa propre unité si il est hors table. |
Et oui, ils nous prouvent bien que la perfection n'existe également pas chez eux.
Il a été moultes fois discuté dans nos forums, reconnu et joué par tous (il en est tout du moins d'usage) que la capacité de relance d'un cmd suprême est utilisable lorsqu'il est hors de table pour la formation dans laquelle il se trouve. Donc je l'ai inclus dans notre LDR. En cherchant bien sur le SG je suis quasiment certain que la confirmation à ceci s'y trouve.
| Citation: | P 48 :
Dans la partie de FAQ consacré aux assaut, je n’ai pas trouvé la traduction de la partie du handbook parlant des formations mélangées. |
Oui je l'ai volontairement pas inclus car tout comme l'encart sur le ridicule "aircraft sniping" elle ne sert à rien. La règle sur les formations mélangées est trés claire alors que dans la faq ils parlent de tests de règles maison et d'une valeur de 15 cm ou non. Fin bref tout pour embrouiller les esprit plus que de réellement apporter une clarification.
La règle est claire. On peut engager en assaut plusieurs formations en les déclarant mélangées si elles sont à 5 cm ou moins de l'une de l'autre. Donc l'attaquant n'est pas obligé d'avoir une unité dans les 15 cm de la ou les formations qu'il souhaite mélanger en plus de celle initialement attaquée.
| Citation: | P 54 :
Rechargement des boucliers d’une formation de plusieurs machines de guerre. Alors là je tombe des nues ! la traduction est bonne, et donc cela veut dire qu’on échange 1 pion impact contre X boucliers, X étant le nombre d’engins dans la formation ?
Pour moi, cela rend d’un seul coup les formations de machines de guerre beaucoup plus puissante, et va à l’encontre des règles de base, qui est d’échanger 1 pion impact contre 1 bouclier, et pas un bouclier par engin. |
Non pas du tout. C'est bien comme tu le dis en gras. C'est à ton tour de te noyer dans un verre d'eau ?
Il y a deux manières de régénérer les boucliers :
1) Un bouclier par engin de guerre à la fin de chaque tour.
2) En effectuant un regroupement en utilisant le meilleur des 2 dés pour répartir les unités de ce jet comme on l'entend.
Par exemple :
Si le résultat est 4 on peut dans le cas d'une formation de 2 Warhounds n'ayant plus de bouclier :
Régénérer 4 boucliers (2 sur chaque EG)
ou
3 boucliers (2 sur l'un et 1 sur l'autre) et retirer 1 PI
ou
2 boucliers (2 sur un seul ou alors 1 chacun) et 2 PI et ainsi de suite.
Tu n'as jamais joué comme cela ?
| Citation: | P27, 1er paragraphe :
Sur les snipers, tu n’as pas mis la précision comme quoi la capacité sniper ne s’applique pas en assaut. |
J'ai volontairement gardé ceci pour la fin car je ne suis pas d'accord dans certains cas. Si comme les ratlings, rangers Eldar et Scouts SM cette capacité se trouve dans les notes, pourquoi leur interdire le sniper en fusillade ? En CC je suis d'accord c'est aberrant mais en fusillade bordel !
Alors avec Lionel on a pensé à ceci :
1) on enlève la capacité sniper des notes pour l'inclure dans le profil de l'arme en (15cm) armes légères Sniper.
2) ou tout simplement donner une précision sur la capacité sniper qui ne s'applique qu'en fusillade.
Jay
PS : La corrections des coquilles a été effectuée sur les 15 premières pages. Merci Lionel. |
| | | | delron
Inscrit le : 05 Avr 2007
Messages : 367
| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Lun 14 Jan - 6:51 | |
| | Citation: | | Dans ce paragraphe il est déjà noté que la répartition des touche en assaut se déroule comme pour les tirs et donc si l'on se réfère aux tirs, la précision que tu souhaites ajouter est déjà mentionée. Pas forcément utile donc de le noter à nouveau d'autant plus que ça va mettre le bazard dans la mise en page car je ne suis pas sûr qu'il y ait assez de place pour rajouter une phrase. |
oui mais le tir ne fait absolument pas référence à la distinction des touches CC/FF.
les machines de guerre sont une exception à cette règle car les attaques faites avec leur valeur en FF ne touche QUE les unités qui ne sont pas en contact, et les touches faites avec la valeur en CC ne touche QUE les unités en contact.
cette exception mérite d'être notifié dans la section assaut je pense, puisqu'il s'agit là d'aller totalement à l'encontre de la procédure normale (attribution des touches sans aucune importance de leur origine.
| Citation: | C'est moi qui a ajouté cette précision pour être en accord avec les règles de base qui disent qu'une formation en état d'alerte ne peut tirer sur une autre formation effectuant un tir en état d'alerte.
Ensuite la prise de hauteur est considérée comme un mouvement et que l'état d'alerte des antigrav fait exception (car normalement on ne bouge pas), il me semble normal qu'on aille au bout de cette exception aussi.
De plus si une formation antigrav procède ainsi, toutes les formations ont une ligne de vue sur les antigrav selon la règle des ldv des antigrav, donc pas la peine non plus de leur infliger des tirs d'etat d'alerte pour une prise de hauteur lors d'un etat d'alerte ce qui serait ducoup pas avantageux pour eux et de toute façon une aberration par rapport aux règles d'état d'alerte. |
Et bien là justement, je ne suis pas vraiment d'accord.
Certes un antigrav se mettant en alerte s'expose plus qu'un autre engin, mais en même temps il dispose de l'avantage de la ligne de vue.
Je trouve normal qu'il paye cet avantage.
En modifiant ainsi la règle, tu lui donne le beurre et l'argent du beurre pour reprendre tes propres propos plus loin.
| Citation: | | Alors là je me suis posé la même question. Cela doit être encore une phrase écrite dans l'éventualité où ils créraient ou modifieraient des capacités spéciales. Il faut regarder la liste Tau je pense, car ce sont les Manta et Moray qui sont concernés par cette règle. |
Recherche donc joueur tau pour nous brosser les différents cas de figure.
| Citation: | | Ou alors je ne vois pas. Peut être penses-tu à un possible abus ? Genre je passe devant l'arc de tir mais la fin de mon mouvement correspond à une position hors de l'arc de tir ? |
C'est cela effectivement.
Pour une possible utilisation du tir pendant le mouvement de désengagement, je pense qu'il faut l'interdire aux aéronefs pour une question de jouabilité, sinon, savoir qui des joueurs bouge quoi en premier à la fin de tour devient réellement galère et prend une plombe.
par contre durant le mouvement d'approche, ils doivent se jouer exactement comme les AA au sol, pas besoin de faire d'autres restrictions, donc:
Autorisation de tirer sur n'importe quel formation aérienne? ça se discute car après tout les avions ne font qu'un passage, et cela peut se comprendre par le décalage temporelle entre 2 actions.
Autorisation de tirer du moment que l'ennemi passe un moment dans l'arc de tir? pour moi c'est une évidence.
| Citation: | Il me semble tout à fait aberrant d'allouer un même bonus pour deux actions presque différentes. C'est un peu comme si on donnait +1 pour un tir soutenu et un tir d'état d'alerte.
Il me semble normal de "récompenser" l'action patrouille aérienne par ce bonus car cela mobilise la formation durant tout le tour en étant pas certain de réaliser une interception. Alors que dans un même temps on permet ce même bonus pour une interception ne découlant pas d'une Patrouille aérienne ce qui revient à avoir le beurre et l'argent du beurre : |
Le point de vue se défend, mais peut se défendre aussi dans l'autre sens:
Tu considère que l'interception a tous les avantages, là où moi par exemple je trouve que la patrouille est la plus avantageuse.
Pouvoir attaquer les aéronefs AVANT leur action est un immense avantage. Et d'un point de vue fluffique, c'est dans ce genre d'action que les pilotes doivent être le plus pressé, car il doivent intervenir à temps.
Au contraire, pour une interception à posteriori, les pilotes pourchassent tranquillement l'ennemi pour l'achever, c'est donc plus facile.
| Citation: | Non pas du tout. C'est bien comme tu le dis en gras. C'est à ton tour de te noyer dans un verre d'eau ? Very Happy
Il y a deux manières de régénérer les boucliers :
1) Un bouclier par engin de guerre à la fin de chaque tour.
2) En effectuant un regroupement en utilisant le meilleur des 2 dés pour répartir les unités de ce jet comme on l'entend.
Par exemple :
Si le résultat est 4 on peut dans le cas d'une formation de 2 Warhounds n'ayant plus de bouclier :
Régénérer 4 boucliers (2 sur chaque EG)
ou
3 boucliers (2 sur l'un et 1 sur l'autre) et retirer 1 PI
ou
2 boucliers (2 sur un seul ou alors 1 chacun) et 2 PI et ainsi de suite.
Tu n'as jamais joué comme cela ? |
J'ai toujours joué comme cela.
Mais justement, la règle tel que formulé dans le handbook et traduit ici va à l'encontre de cet exemple.
La règle ici donne que si les jets donne par exemple 4.
on peut retirer 2 pions impact et renforcer CHAQUE unité de la formation de 2 boucliers.
C'est la différence entre régénérer un bouclier de la FORMATION et non un bouclier PAR UNITE.
| Citation: | | J'ai volontairement gardé ceci pour la fin car je ne suis pas d'accord dans certains cas. Si comme les ratlings, rangers Eldar et Scouts SM cette capacité se trouve dans les notes, pourquoi leur interdire le sniper en fusillade ? En CC je suis d'accord c'est aberrant mais en fusillade bordel ! |
Et bien là pas d'accord, car pour moi les armes utilisé pour le snipe et la fusillade ne sont pas les mêmes. (arme à tir lent et précis, arme de portée moyenne dans l'autre cas.)
De plus, l'effet sniper est à mon sens obtenu aussi par le faite que les utilisateurs se cachent et peuvent ainsi tranquillement visé leur cible (choix de cible, réduction de la save), causant par la même plus de déroute chez l'ennemi, chose impossible à faire dans le chaos d'un assaut, où l'ennemi coure partout, et particulièrement vers toi. |
| | | | Magarch
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Inscrit le : 13 Nov 2007
Messages : 309
Localisation : Liège, Belgique
| | Sujet: Re: Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour Lun 14 Jan - 13:09 | |
| | Pour ma part, je suis partisan de simplement traduire sans ajouter des modifications supplémentaires aux règles de base. Laissons donc les règles d'Interception et de Sniper comme elles sont écrites dans le livre en anglais. |
| | | | | Pdf F-ERC Livre de règles mis à jour | |
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