Projet 10 : Adeptus Mechanicus / Titans Legions (AMTL)

Inscrit le : 28 Jan 2007 Messages : 36

Je soutiens le moustache masqué pour l'ensemble de son propos.

Une armée ATML c'est de 2 à 3 titans de ligne et donc derrière peu d'autres unités ou alors des fragiles. Pour un jeu où la puissance brute compte mais pas tant que ça (4 des 5 objectifs de victoire sont du contrôle), la liste porte en elle ses faiblesses. Toute mesure qui conduierait à surencherir les titans de ligne ne va pas dans le bon sens. Et faire des prix variables va dans cette direction. Sauf à considérer que des titans à configuration identique à ceux des listes Garde et Marines sont moins cher. Les titans ont une très grosse puissance de feu mais moins que des homologues en coûts et ils souffrent d'une faible zone de contrôle et peu de choix tactique pour les couvrir. Un groupe de 3 shadowsword ou de 7 land raider du chaos sont de sérieux concurrents dans une catégorie de coût semblable.

Pour moi, les armes telles que décritent dans la liste sont globalement équilibrées, offrant tous les panels à chaque fois. Oui, les armes de support ou d'assaut sont plus puissantes/spécialisées mais un titan c'est un tout. On prend souvent les armes une par une puis on compare. Hors en fait, pour une reaver on doit comparer 1/2 armes tactiques + 2/1 armes support/assaut avec une autre combinaison. C'est indivisible.
Et l'équilibre me semble globalement bon. Les deux seules que je vois :
- les missiles à tir unique. Un volcano fait mieux quoi qu'il arrive sauf contre un adversaire très mouvement où on aura qu'une seule fenêtre de tir ... mouhais pas très convaincant, passer à 2 missiles tir unique ?? type cobra à effet de zone ou type le missile actuelle avec D3+1 TK ?
Oui c'est pas comme l'ancien temps mais ça en a le goût.
- le corvus : fournie sans troupe ca revient cher. Toutes les autres armes d'assaut apporte du MW par comparaison. Là, deux écoles pour solutionner : 1/ Soit on considère que la formation transportée est indépendante. On garde le même profil au corvus et on a une ristourne sur les troupes : 6 skitarii gratuit, 8 serviteurs 200 points. Options tribun/prètre possibles en plus. 2/ Soit on considère que les troupes transportées et le titan sont la même formation. On garde le même profil au corvus et on a une ristourne sur les troupes : 4 serviteurs gratuits, options : 4serviteurs+1prètre pour 200 points.

Pour les armes à plasma : description du blastgun dans les règles pour le titan warhound : The plasma blastgun may either fire one shot
and still have one shot ‘in reserve’ for next turn, or fire two shots and not shoot next turn at all.
Donc si on tire pas au premier tour avec une arme à plasma même à mi-puissance, le nombre de tirs décroit vite. Surtout sans 4 ieme tour.....

Pour moi le destructeur à plasma n'est absolument pas au dessus des autres. Volcano 90cm D3TK, plasma destructeur 90 cm 4MW : deux options qui se valent, le premier éclate du super blindé unique, le deuxième fait plus de tir et permet de s'attaquer à des cibles plus diverses.

Sinon j'ai 4 reavers :
2 turbolasers/volcano; 2 quakes/plateforme de tir; 2 plasmas destructeurs/canon inferno; poing tronconneur/2 meltas canons

Inscrit le : 05 Avr 2007 Messages : 368

Age : 29 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 309 Localisation : Liège, Belgique

Mi-puissance, un point c'est tout. C'est stupide de rajouter encore des règles spéciales juste pour un truc.

Pour le destructeur à plasma, on peut aussi virer la mention "tir à mi puissance", tout simplement. Cela permettrait de bien le distinguer d'un canon à plasma. Ce dernier n'est pas forcément moins intéressant qu'un canon gatling, car la Macro-Arme ça pique et pas qu'un peu...C'est juste que cette règle est compensée par le Rechargement.

La restriction "pas plus d'une arme à plasma par titan" me paraît cependant exagérée. Par contre, je verrais plus d'un bon oeil la modification de la restriction armes tactiques/armes de soutien adaptée aux titans plutôt qu'à l'armée dans son ensemble, à savoir 1 arme de soutien maximum pour le reaver et deux armes de soutien maximum pour le warlord. Les fulls armes de soutien, c'est lourd et surtout ça a tendance à valoriser le reaver par rapport au warlord (car moins cher).

En ce qui concerne les titans en alliés dans d'autres listes, il me semble normal qu'ils suivent également le même modèle - juste qu'ils n'auront pas forcément accès aux mêmes améliorations.

Age : 29 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 309 Localisation : Liège, Belgique

Je comprend pas trop la discution sur le tir a mi puissance qui, sauf erreur de ma part, permet de faire tirer la moitier de la puissance de feu un tour et le reste au tour suivant...et ainsi de suite. Pas la moitier puis tout pus la moitier.
Soit j ai rate un truc soit il y a meprise...

Pour la limitation de X plasma par titan je ne vois pas trop l interet. Un warhound full plasma c est pas ultime et idem pour les reavers et warlord dans la meme idee.
Je ne comprend toujours pas ce qui vous perturbe autant a ce sujet. Je ne trouve pas les plasma trop bill. A la limite modifier un peu le destructeur plasma ok (ca evite le doublon avec le canon de base) mais pas le reste qui fonctionne.
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Age : 31 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 684 Localisation : Brest (29)

Je suis l'affaire d'assez loin, mais je réagis un peu à propos du plasma :

* Je trouve les armes à rechargement pas top car en général, on double sur le 1er mouvement. On pourrait ne pas tirer à cause du malus, pour tirer aux tours 2 et 4. Sauf qu'une partie peut se terminer en 3 tours.

* Le rechargement. Dans la liste actuelle, il n'y a que le canon à plasma léger qui dispose de l'option de tir à mi-puissance. On peut effectivement le généraliser, mais conserver le rechargement sans possibilité de tir réduit permet une plus forte individualisation de l'armement à plasma. Et ça permet d'utiliser une puissance en nombre de dés impair.

* Le destructeur en 3*MA TK(1), bof bof. Ca joue trop dans la cour du Volcano. Avec une portée réduite à 75cm éventuellement ...

* Les limitations : le canon à plasma de SM/TL est une arme exclusive, et le destructeur à plasma, en plus d'être exclusif, rend le titan quasi inerte pendant le tour de recharge. Et il n'y a que le Warlord qui peut utiliser ces deux types d'armes à plasma. Pour le Warhound et le Reaver, il n'y a que le canon à plasma léger.
Je ne serais pas contre intégrer ces limitations à E:A : 1 seule arme à plasma par titan, canon et destructeur seulement pour le Warlord, booster le destructeur, mais en faire une arme exclusive.
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Age : 31 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 684 Localisation : Brest (29)

Age : 29 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 309 Localisation : Liège, Belgique

Effectivement, ça change énormément de choses. Cela veut dire qu'on s'est gourré complètement au niveau du fluff pour les armes que peuvent porter les titans.

Faut dire aussi que normalement, les versions légères des méga-bolters vulcains et autres turbo lasers n'existent pas ; techniquement parlant, c'est la même arme montée à la fois sur le Warhound que sur un Reaver ou un Warlord.

Faudrait peut-être carrément revoir tout ça.

S'il y en a qui veulent jeter un oeil sur les règles d'Adeptus Titanicus, c'est par là: AT chez SG

Attention toutefois, car dans AT, les titans ont un coût fixe quelque soit l'armement et du coup, les armes ont des profils assez différents de ceux de SM/TL/NE et il y a des restrictions d'armes pour les titans.
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Peintre escargot et toujours un peu dealer d'Epic (parce que l'on ne se refait pas)

Inscrit le : 05 Avr 2007 Messages : 368

Les considérations fluffiques sont bien entendus les bienvenues, mais il ne faut pas oublier que nous avons aussi un souci d'équilibre à respecter.

Si le reaver devait se retrouver avec des "armes légères", ce serait la fin des titans.
Les titans de ligne doivent bénéficier d'arme de plus gros calibre, sinon ils sont injouables.

Au risque de me repeter et de faire le lourd Twisted Evil

Je trouve que vous vous prenez la tete pour rien au sujet des plasma. Au début on avait un probleme avec le destructeur maintenant on veut tout changer.
Sur le warhound je ne vois vraiment aucune raison de faire des modifs.
Pour le canon plasma je suis ok avec flogus c'est pas énorme mais en meme temps c'est du macro sur de l'arme de base. Selon les situations ça peut etre coquin.
Le destructeur plasma je comprend votre préocupation (c'est effesctivement meilleur que le canon) et meme si je ne le partage pas pourquoi pas penser à faire un truc partculier. Après pas évident de trouver le bon profile. Faut composer entre le canon plasma et le volcano...pas simple.
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