Projet 10 : Adeptus Mechanicus / Titans Legions (AMTL)

Je crois que cette séparation en trois liste est moyennement peçue si j'en crois la majorité des messages postés.

Age : 29 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 309 Localisation : Liège, Belgique

Bon, comment synthétiser ma pensée par rapport à tous ce qui a été écrit durant une semaine ?

Alors :
Les idées d'ordinatus Majoris et Minoris méga bof car :
De coller des armes de titans de ligne ce n'est pas ce j'appel super tripant question personnalité de l'unité d'autant plus que les ordinatus ne sont pas trés répandus. Ensuite les profils des 3 ordinatus originaux se doivent être à mon avis le plus en équation avec le modèle physique de la bête, et pour ceux qui n'en ont pas ils pourront toujours les fabriquer à leur convenance.

Les profils des armes qui remettent directement en question les armes standards des légions titaniques comme alliés des SM et GI.

La séparation des 3 "armes", bof, beaucoup de boulots en perspective pour un résultat que je n'imagine pas trés intéressant. Que du titan pour encore moins de souplesse ? Que du chevalier pour une armée quasiment impossible à aligner pour la plupart d'entre nous car qui possède tous les modèles et surtout plus d'une trentaine d'entre elles ? Que du technogardes, ce qui constituerait une énièmme variante d'une GI liste like ?

Une AMTL c'est pour moi du titan, appuyé par des chevaliers et des troupes de l'adpetus mechanicus (technogardes, skiitaris, peut importe comment on les nomment). L'AMTL V2 est une trés bonne base dans ce sens. Il suffit juste de savoir dans quelle proportion l'on mixe ceci. Ok c'est trés background V2, mais la plupart de nos débats se reposent sur les éléments de celle-ci (et EA à l'origine).

Jay

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1027 Localisation : Montpellier

Age : 29 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 309 Localisation : Liège, Belgique

Age : 29 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 195 Localisation : Nord

Vais donner mon petit avis sur la question, ayant une petite armée Titanique en construction.

Je suis contre la separation en trois listes, en effet, même si j ai de quoi jouer une pure AM, ou une pure Liste chevaliers, et bien je trouve nul, surtout pour ceux ayant basé leur armée sur une optique d'un peu de tout, de devoir tout reprendre du debut.
Ce serais comme virer les compagnies blindée et l'artilerie a la garde impériale.
Niveau Fluff, le déplacement d'une AM, ne se fais pas sans leur unitées de soutien ( je parle d'un groupe titanique, pas de l envoie d'un titan solo pour faire peur a une ville ).

Bref, les discussions avais debutées, et semblais bien parties concernant l orientation, les Anglais change tout, va falloir tout reprendre aussi ???

On fait quoi? On vote? Rolling Eyes

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1027 Localisation : Montpellier

Votez ??? Non on fait tomber des têtes !! Hein !! pas possible, ok on vote
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The Sisters of Mercy - Lucretia My Reflection

Personnellement je suis contre un vote, la démocratie c'est pour moi la dictature de la majorité. Jusque là la FR ERC a toujours su trouvé des compromis. Essayons de continuer au maximum sur cette voie et si malgré tout, ça bloque toujours et ben on pourra passer au vote.

Mog
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L'avantage avec les lettres anonymes c'est qu'on n'est pas obligé d'y répondre.
Ma vidéo du moment. Votez pour, SVP.

J'ai fait un tour sur TC du coté de la liste AMTL et c'est un vaste bordel...

Entre la création d'un nouveau profil de chevalier (il y en a tellement besoin avec plus de 5 variantes existantes...) pour les mettre dans la liste titan pur... Les ordinatus Majoris et Minoris (il a pris quoi le gars quand il a eu l'idée d'inclure le minoris dans une liste ?)...Pour transporter des armes légères de titans, il y a le warhound ou des SHT...pas besoin de pondre un nouveau profil.

De plus il y a tellement de votes là-bas que ça donne l'impression que chacun donne son avis pour SE faire plaisir, pas pour faire aller la liste dans un sens ou dans l'autre...du coup au gré des votes, la liste serpente dans une direction puis une autre tout en essayant d'avancer tant bien que mal...

Faire des règles de jeu acceptées par tous en se basant sur des votes ouvert à tous, ça ne peut pas réellement fonctionner, on ne peut pas voter pour chaque soubressaut d'idée ou de modification et ça ne fait pas avancer le truc. Quand je vois à la vitesse à laquelle le codex Squat a été sorti, corrigé et accepté, pas eu besoin de 8000 votes pour chaque profil...

Que le "comité de direction" de la F-ERC détermine la direction principale de SA liste, sorte un premier jet et la soumette aux avis.

De toutes façons, la liste ne plaira pas à 100% des joueurs, mais il faut à tout prix éviter la création de nouvelles figurines/profils car:
- c'est introuvable...et ouais...encore plus dur à trouver qu'un ordinatus
- une fois qu'un joueur en aura créé une, vous pouvez être sûr de l'entendre hurler si vous la supprimez de la liste (multiplier les hurlements par le nombre de personne ayant passé du temps à créer cette fig) et du coup, ce sera très dur de la supprimer
- est-ce vraiment vraiment vraiment indispensable ? (encore plus pour l'AMTL qui dispose d'un vaste choix de figs)
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Peintre escargot et toujours un peu dealer d'Epic (parce que l'on ne se refait pas)

Inscrit le : 05 Avr 2007 Messages : 367

Le vote est l'aboutissement d'une discussion, une fois que toutes les options ont émergés et ont été proposés.
Ce n'est pas encore le cas, donc pas de vote pour le moment.

Si j'essaye de synthétiser les soucis de chacun:

- crainte d'une liste fourre tout où finalement on se retrouve avec des titans épaulés par des formations ultraspécialisé ou bon marché: chevaliers spéciaux, formation garde-like tel que les hydres, des batteries d'artillerie...

- crainte d'une liste injouable pour cause de figurine non sortable pour des joueurs qui ont déjà peut-être passé un ou 2 ans a errer sur ebay afin de trouver leur pièce.

- crainte de la sortie de liste finalement très pauvre en choix (pour info, la liste titans a un faramineux choix de 10 formations, en comptant les alliés de la navy, le support orbital et le titan emperor insortable à moins de 5000, contre par exemple 18 pour la garde et 19 pour les marines) ou redondantes avec d'autres listes (technogarde et garde impériale)

Je pense que limiter les choix de soutien en fonction de chaque choix de formation principale limite déjà l'une des craintes: celle de la liste fourre tout.
Maintenant, si l'on veut ajouter une "tendance à la liste" suffit d'inclure une limitation supplémentaire: on doit choisir une section principal dont 50% des points devront appartenir.

Ainsi une "légion titanique" devra choisir 50% en titan (titan de ligne) et formation de soutien titanique (warhound, navy et soutien orbital) et jusqu'à 50% en formation allié de l'AM, des légions de chevaliers (qui doivent malgré tout inclure des formations principales pour avoir accès aux soutiens).

D'ailleurs, pour être sur qu'on utilise un max de formations principales, je pense que pour les chevaliers et titans, il faut garder un rapport de 1 pour 1 (une formation principale donne accès à une formation de soutien).

Niveau montage de la liste pour les joueurs actuels, cela leur donne toujours la possibilité d'inclure leur unité chèrement acquise, mais à une condition: avoir les formations principales permettant de les inclure.
Ce qui peut nécessiter pour certains l'achat d'un peu de garde ou de paladins, et ce sont de loin les unités les plus simples à ce procurer sur ebay à des prix tout à fait raisonnable.

Niveau jouabilité de la liste, il n'y a qu'une seule façon d'avoir un avis objectif: tenter de contourner le système en présentant une liste abusé permises par cette structure.
Parceque dire: c'est abusé sans donner d'exemple, c'est brassé de l'air (ou des touches) pour rien.

Mogwai, tu ne souhaite pas de vote? ce qui signifie que tu souhaite que les joueurs soient convaincus. Pour convaincre il faut des exemples.
J'en ai proposé montrant que ça faisait des listes équilibrés (voire post plus haut), à vous de faire la même chose en proposant des listes qu'il faudrait limiter.

Tener compte aussi que les couts/unité possible (entre autres par exemple les ordinatus minoris ou soutien orbital) sont des unités qui pourrait très bien ne pas être inclus au final, ou les couts changer.

EDIT pour répondre à scream:
Il n'y a pas de comité de Direction à la F-ERC, il y a un modérateur (car il en faut un: moi), un scribe (Jay) et plein de joyeux participants.
Le vote reste la seul solution d'avoir un avis accepté par tous, surtout que contrairement aux forum anglais, nous sommes moins nombreux, et en général, les participants aux votes sont les joueurs les plus actifs de leur communauté respectives, et font ainsi passé les changements chez eux.
Aller contre cela, c'est aller droit dans le mur, avec refus final de la liste et cission de la F-ERC.

Notre méthode est la suivante:
- Discussion et proposition de toutes les idées possibles
- Elimination successive des propositions par vote majoritaire afin d'avoir un premier jet
- Test pendant quelques mois avec retour régulier et rediscussion si nécessaire
- Rédaction d'un PDF accessible à tous et qui restera tel quel durant un an, avant remises à jour suivant le retour d'expérience.

Age : 31 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 681 Localisation : Brest (29)

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1027 Localisation : Montpellier

Serait-il possible d'avoir à nouveau un résumé des modifs qui avaient été faite à la V2, car après 20 pages de discussions je suis un peu perdu.

Quant à la proposition du 50% titans de ligne et le 1 pour 1 en parlant des Titans et des chevaliers, ont arrive malheureusement pasà créer une liste centrée sur les chevaliers.

Si je comprends bien la liste AMTL devra nécessairement comporter 50% de titans de ligne? Comme c'est le casd actuellement

Pardon de faire encore mon chieur, mais j'avais cru comprendre qu'on partait sur la possibilité avec une seule liste de pouvoir monter une armée soit orientée Titans, soit orientée Chevaliers, soient orientée Skitarii ou soit mixant le tout.

Je sais que d'arriver à une telle liste comporte énormément de problèmes, notamment en équilibrage de compo afin de limiter les activations bon marché, mais c'est pour moi le bon compromis et l'orientation à prendre.

Ca croise avec flogus
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Age : 29 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 309 Localisation : Liège, Belgique

Bon, voilà un petit résumé de ce qui a été discuté (et plus ou moins retenu) jusqu'à présent. J'oublie sans doute des trucs, n'hésitez pas à le signaler / les rajouter si c'est le cas.

En ce qui concerne la liste en elle-même ;

- Séparer la liste en trois bien distinctes (adopté par les anglophones, vraiment pas majoritaire ici)

- Disposer de trois séparations de corps au sein de la liste, que l'on peut mixer librement en respectant un système de pourcentage (ou pas). Cela nous donnerait en base ;
* Les titans de ligne
* Les légions de Skitarii et les Ordinatus
* Les maisonnées de Paladins
Et en soutien, en sachant que chacun correspond à la base correspondante et ne peut donc être prise en soutien d'une autre base ;
* Les titans de reconnaissance (Warhounds, quoi)
* Les soutiens de l'AM (Russ, Artillerie, croiseurs)
* Les autres maisonnées

- Garder une seule liste avec un choix précis de formations, le format de la V2 mais "perfectionnée". Dans cette optique, il y a eu plusieurs propositions ;
* Laisser tomber la fameuse limitation de 50 % en base
* Placer en base le Warlord, le Reaver, la maisonnée majeure de Paladins et la meute de Warhounds. Chaque base donne droit à 2 Auxilia.
* Placer en base le Warlord et le Reaver. Chaque base donne droit à 2 ou 3 Auxilia.
* Placer en base le Warlord, le Reaver et la meute de Warhounds. Chaque base donne droit à 2 Auxilia.
* L'Ordinatus en Auxilia
* Le Warhound solo en Auxilia
* Les canons de bataille et l'hydre enlevées de l'Auxilia (et replacées en option pour les skitarii)
* Les sentinelles enlevées de la liste ou leur nombre revu à la hausse (genre 6 pour 150 points)
* Les leman Russ enlevés de la liste (ou gardés à 400 points)
* Les formations aériennes chacune limitées à 0-1 (ou pas). Possibilité de remplacer les destroyers marauder par de simples bombardiers.
* Regrouper toutes les maisonnées mineures de Paladins, d'Errants et de Lanciers en une seule ligne. Les maisonnées majeures de Lanciers et d'Errants pourraient subir le même sort.

En ce qui concerne les chevaliers ;

- Distinction entre les maisonnées majeures et les mineures. Les majeures seraient composées de 7 chevaliers, dont un avec sénéchal. Le baron serait en option uniquement pour elles. Les mineures seraient composées de 3 chevaliers, avec un sénéchal en option. Seuls les Paladins, les Lanciers et les Errants formeraient des maisonnées majeures.

- Prix des maisonnées majeures à 550 points (100 points pour le baron), les mineures à 250 points (50 points pour le sénéchal). Certains ont émis l'idée d'augmenter ce prix à 600 pour les Lanciers et/ou les Errants.

- Profil des chevaliers harmonisés ; les Lanciers et les Errants passeraient à 25 cm en vitesse, tout comme le Baron. La CC des Errants deviendrait du 4+, la FF des Lanciers également à 4+. La distinction se fait donc principalement sur les armes. Machiavel a suggéré également l'idée de supprimer l'Electro lance et de la passer en close.

- Bouclier des Chevaliers : proposition de le transformer en "simple" Sauvegarde Invulnérable.

- Proposition supplémentaire ; au lieu de faire tout un tas de chevaliers différents, pourquoi ne pas faire un profil unique un peu comme les Chevaliers Démons de Slaanesh (je vous rappelle qu'auparavant, ces derniers n'étaient pas limités qu'à une seule catégorie en dehors du Subjugator et du Questor - et ils étaient même extrêmement différents) ? Cela permettrait de moins se casser la tête pour trouver les bonnes figurines / faire une conversion. Le profil présenté par les anglophones serait une bonne base - c'est quelque chose dans ce genre :

Type : Véhicule Blindé
Vitesse : 20 cm
Blindage : 4+
CC : 4+
FF : 4+
Armement
(CC, +1A, MA)
(30 cm AC4+)
Notes : Blindage Renforcé, Marcheur, Sauvegarde Invulnérable, Infiltrateur

En ce qui concerne le système d'armement des Titans ;

- Plusieurs propositions pour le système en question :
* Le prix des titans n'incluerait plus que le "chassis de base" sans les armes, ces dernières se verraient toutes allouer un coût en points et doivent être achetées en plus. Système analogue au vieux Netepic TL.
* On utiliserait le système des anglophones (cad chaque titan a un coût incluant les armes, mais certaines armes auraient un coût supplémentaire pour les prendre selon leur puissance)
* On utiliserait le système de Chroma, cad un système de "point d'ancrage". Chaque titan aurait un certain nombre de points d'ancrage pour chaque emplacement, permettant d'acheter les armes. Si des points d'ancrage ne sont pas dépensés, cela confère certains bonus au titan (à définir).
* On utiliserait le système de la V2, mais perfectionné (rééquilibrage de certaines armes, proposition de limitation des armes de soutien/de certaines armes par titan plutôt que par armée)

- Plusieurs propositions sur les armes tactiques ;
* Augmenter leur portée de 15 cm (idée apparemment abandonnée)
* Augmenter la portée du lance missiles à 75 cm

- Dans l'optique de l'utilsiation du système de la V2, le Module d'Assaut Corvus fournirait une ristourne sur la formation d'infanterie embarquée (à priori des prétoriens ou des skitarii).

- Modifications proposées pour le canon à plasma et le destructeur à plasma :
* Canon à plasma (45 cm, 4x MA2+ Rechargement OU 45 cm, 6x MA4+ Rechargement)
* Destructeur à plasma (60 cm, 4x MA2+ TT1 Rechargement)

- On a aussi parler de limiter les armes à plasma sur un titan ; soit deux maximum, soit canon à plasma et destructeur à plasma à 1 maximum par titan de ligne, soit destructeur à plasma réservé au Warlord.

Pfou. Au final, on a beaucoup blablaté sur ces 20 pages. Razz

Inscrit le : 05 Mai 2008 Messages : 9