liste Tau, discussion en cours

Inscrit le : 05 Avr 2007 Messages : 366

voila, la discussions sur la liste tau est officiellement ouvert. N'étant pas un spécialiste de la liste (je ne l'ai jamais joué, ni affronté, et n'est pas suivi les débats relatif aux derniers changements de façon intensive), je laisse à d'autres le soin de présenter la liste et les points qui méritent discussion.

Donc à vos claviers.
juste comme précision pour ce qui en ont besoin, le lien vers la liste actuel sur TC:
liste Tau 4.4.2

Age : 28 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 301 Localisation : Liège, Belgique

J'ai eu la chance d'assister à une partie dans la version précédente et j'ai pu constater avec plaisir une liste avec ses forces et ses faiblesses. Redoutable au tir, les Taus ont de sérieuses carences en assaut. Dommage qu'il soit si cher de se constituer une armée (Forge World only), sinon j'aurais craqué.

Cette version-ci clarifie beaucoup de points de règles spéciales tout en "nerfant" assez bien pas mal d'aspects des Taus. Il y a le problème de la Fusillade mise très en dessous de ce qu'elle devrait, mais cela fait partie d'une vue très particulière du champion d'armée sur l'armée ; afin de maintenir la faiblesse des Taus en assaut, ce dernier a décidé de refléter cela dans des valeurs plutôt médiocres. Ceci étant, il est vrai que certaines d'entre elles pourraient se voir légèrement augmentées pour avoir une meilleure cohérence avec le reste (le Devilfish, notamment) mais ce n'est pas une obligation à mon sens.

Les Exo-Armures Crisis ont beaucoup perdu de leur puissance de feu avec le profil fusionné des lance-plasma et des fuseurs taus. En fait, je trouvais l'ancien bien équilibré en soi. Maintenant, c'est vrai que trois possibilités de tir pour une unité d'infanterie, ça faisait beaucoup mais quelque part, cela me semblait assez bien représenter le fluff des escouades de 3 Crisis.

Une chose que je changerais dans la liste, c'est la manière dont sont gérées les améliorations ; je pense que chaque formation a accès à trop d'options, certaines n'étant pas toujours très adaptées. Au vu de la manière dont les Taus fonctionnent sur un champ de bataille, j'aurais tendance à les voir agir en formations spécialisées, un peu comme les eldars. Je pensais donc effectuer une clarification de cette liste.

Il y a aussi le problème des unités "fan made" qui n'ont pas d'équivalent dans les modèles Forge World. Sont ils vraiment indispensables ? On va me répondre que oui, vu que la Black Legion s'est bien vue afflublée de la Grande Roue de l'Espace et du Poutreur par Galette Mobile...

Ceci mis à part, j'estime malgré tout que la liste n'a pas énormément besoin de changements en soi. Je l'aime bien en l'état et elle est tout à fait jouable, sans pour autant avoir le beurre et l'argent du beurre contrairement à d'autres "fan lists".

Age : 29 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 193 Localisation : Nord

Bon bah histoire de commencer, en se basant sur la liste 4.4.1 :

-> Orca a passer a transport 12 ( fais en 4.4.2 ).

-> Crisis un poil trop puissantes, je suggere de virer le tir de fusil a plasma ( en 4.4.2 un tir a été viré mais il ont aussi viré la capacité macro en fusillade, ce qui je trouve est relativement frustrant, vu le manque de macro armes chez les Tau ).

-> Passer la valeur de fusillade a 5+ : drones d'attaque, piranhas, devilfish.

-> Totallement supprimer les chiens Kroots, l option je pense est ininterressante, et je pense que les chiens kroots sont plus ou moins compris dans les valeurs de combat des kroots eux meme ( en gros comme pour les FW qui integres en theorie les bénéfices d'un drone d'attaque dans le socle ).

-> Baisser le cout des barracudas ou legerement augmenter celui des tiger-sharks, en effet actuellement c'est plus rentable de prendre 2 tigersharks que 3 barracudas en terme de rentabilitée en points.

-> Peu etre faire un menage au niveau des groupes de soutien et de leurs options, en effet un groupe de soutien hammerheads + option hammerheads coute aussi cher que le cadre de blindés Tau ( peu etre faire une mini- ristourne sur le cadre ); et comme dis au dessus, restreindre un peu plus les options accessibles a droite a gauche.

-> ( là c'est pour l aspect materiel de la chose et peu aller dans le sens du point precedent ) passer les formations de soutien de chars ( hammerheads / stingray and co ) a 3 vehicules et non 4 ( essayer de coincider avec le conditionnement ForgeWorld, et s'approcher un peu de formations GI par exemple ), ce qui permet par exemple : 3 stingray + option 1 skyray.

-> Ajout potentiel du "remora" et de l'"AX 2-2".

=>> Idée pour la designation laser : une formation ne marque plus "toutes formations enemi a 30cm" mais une seule, en echange tout tir effectué ce tour sur la dite formation a un +1 pour toucher. ( en gros ca permet toujours d'exploiter les missiles guidés, et a coté de ca donner reellement un bonus mais en restreignant le nombre de cibles ).

j'editerais pour completer, pas trop de temps pour le moment.

PS : pour avancer, je me met au montage / peinture d'une unitée de chaque ( hors "fan-made units" ) histoire de faire des photos.

Age : 34 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 953 Localisation : Montpellier

Bon ben je mettais déjà prononcé sur cette liste 4.4.2, et je verrais donc les changement suivant à apporter :

- Crisis, je rejoint Unicorn, virer le plasma. Ce qui diminue la puissance du Crisis sans l'amputer non plus, soit deux tir dont un macro. Avec une longue et courte portée. (45cm et 15cm) çà le clame pas déjà. On ne touche pas à son attaque MA en fusillade sinon là je vois même plus l'intérêt du bestiaux. Si c'est juste pour en faire une plate forme de tir mobile transportée en Orca, c'est assez loin du rôle du Crisis à mon sens.

- Les valeur de fusillades pour les devilfish, gun drone et piranha tout pareil qu'Unicorn (y a pas eu concertation ^^).

- Passer la fusillade des Kroots à 6+, je ne vois pas pour quelle raison ils pourraient être aussi bon que des guerriers de feu. Ils n'ont pas l'équipement qui justifierai une telle valeur. Leur rôle c'est le corps à corps, le domaine qui pêche chez les taus. Pas la fusillade ou une valeur de 5+ est une bonne valeur pour les taus (voir même une très bonne valeur à leur échelle).

- Orca en 4.4.2 (on dirait du foot !!) très bien avec sa capacité de transport à 12

- Markerlight sentry drone : les limiter afin d'éviter les abus de tables couvertes de zone de marquage. En les prenant par trois déployé comme une formation autour des objectifs par exemple, et non plus comme c'est possible actuellement.

Voilà pour moi
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Pourquoi vos dés font ils des 6 et les miens des 1 ?

Age : 28 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 301 Localisation : Liège, Belgique

Age : 29 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 193 Localisation : Nord

Je rebondis :

- Même avis que Magarch concernant les Kroots.

- Même avis que Magarch concernant les "sentry turret", les virer, voire les laisser dans les collectors pour des scenarios me parais le plus simple.

- Concernant les drônes d'attaque, je suis pas tout a fais d'accord avec Magarch, ils sont justement là pour s'interposer entre l'enemi et les troupes "vivantes" Tau, et ca fais quand même 5 carabines a impulsion jumelées sur des "disques" ultramobiles, c'est justement en fusillade que je les trouve le plus adequate ( toujours un avis perso hein ).

- Drônes Lourd : je pige pas qu'ils disposent de la capacitée rupture, ils sont armés d'un canon a impulsion et d'un designateur laser. Je pense qu'on pourrait marquer la difference entre les simples drônes et ceux là en leur virant rupture étant donné qu'ils disposent deja de la designation laser en sus et d'une meilleure valeur AP ( toujours avis perso, et je joue Tau donc c'est pas pour embetter les adversaires Wink

).

- En regardant a nouveau, je viens de voir que les cadres coutais aussi cher que prendre leur contenu separement, aucune mini-ristourne comme souvent dans les autres listes, peu etre a étudier ( eventuellement pour le cadre blindés, "donner" l'upgrade networked drônes par exemple ).

- Pour le probleme des Barracudas VS Tiger-Sharks, eventuellement passer les Barracudas a 150 pts les 2, extensibles à 4 pour un total de 300 pts, comme les Thunderbolts imperiaux ( Les barracudas sont un peu plus costaud que les thunderbolts a Epic, mais les Tau mises beaucoup sur leur forces aériennes ).

Age : 29 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 193 Localisation : Nord

Petite couche supplémentaire, suite a la lecture d'un post sur TC :

- Passer les formations ( pas l upgrade )de drones d'attaque à 125 points, en laissant la regle sacrifiabe telle quel, mais en spécifiant que les drones ne peuvent que contester les objectifs, pas les tenir.

Age : 29 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 193 Localisation : Nord

Aaaaahhh enfin un peu de mouvement ici, donc pour réagir au post de Jay :

Alors pour les drônes sentinelles, pourquoi pas oui.

Pour les Barracudas, 175 points les deux ( +150 pour deux supplémentaires ), ca me semble très correcte oui, et simplifie la vie niveau conditionnement.

La fusillade des Kroots me semble très bien comme elle est, ce sont des troupes d'assaut, utilisant des munitions Tau relativement efficaces, donc je n'y vois pas de problemes.

Devilfish et piranhas, ont est tous d'accord a premiere vue, pas de soucis.

Crisis, encore une fois on est tous d'accord, c'est plutot encourageant.

Hammerheads sont fragiles effectivement, a premiere vue je pense être d'accord avec toi encore, pour le Skyray idem.

Pour les Devilfish et stingrays, ils sont bien comme ca oué ( hors fusillade du devilfish mentionné plus haut ).

J'aime qu'un plan se déroule sans accro !
Plus serieusement, il y a peu de modifications a effectuer sur cette liste, et il semble que les avis convergent tous dans le même sans. C'est encourageant.

Age : 29 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 193 Localisation : Nord

Histoire de noter proprement les points en commun emis par les intervenants ( sur base 4.4.2 ) :

MODIFICATIONS DE PROFIL :

- Broadside :passer le blindage a 3+ et virer blindage renforcé ? NON on ne touche pas

- Crisis : restaurer le macro en fusillade ? OUI

- Piranha : fusillade a passer à 5+ ? OUI

- Devilfish : fusillade a passer à 5+ ? OUI

- Hammerheads et Skyray : passer a blindage renforcé 5+ ?

- Canon à Ion : Modifier le profil ?

- Canon rail : Modifier le profil ?

- Stingray : restaurer le second tir de submunitions ?

- Aviation : Contrôler et remettre a niveau l'aviation, principalement les versions du Tiger sharks ?

MODIFICATIONS DE CONDITIONNEMENT / STRUCTURE DE LISTE :

- Barracudas : Modifier le conditionnement en formation de 2, extensible a 4 ? OUI

- Crisis : directement par 6 pour le cadre ? NON on ne touche pas

- Cadre Hammerheads : Toujours par 6 en offrant l'amélioration drône de commandement ? OUI

- Drônes d'attaque et drônes lourds : restreindre la formation de support aux drônes lourd uniquement, et les drônes d'attaques uniquement en amélioration ? OUI

- Drônes sentinelles : en faire une formation, et en limiter la quantitée, voire les coller dans les colectors ? OUI pour les collectors

- Formations de support blindés : Les mettre par 3 ?

- Amélioration blindés : Les mettre par 3 ? OUI

MODIFICATIONS DES REGLES SPECIALES :

- Drônes : Ajouter que les formations uniquement composées de drônes ne peuvent que contester et pas tenir les objectifs ? OUI

Age : 28 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 301 Localisation : Liège, Belgique

Hop, mon avis sur le petit résumé jusqu'à présent :

Age : 29 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 193 Localisation : Nord

Pour le gros on est d'accord.

Pour les hammerheads, j'avoue que mon coeur balance entre la proposition de Jay, et tes arguments, le truc c'est que le HH est quand même bien fragile. le principe du blindage renforcé est moins la relance de sauvegarde que le fait de garder une sauvegarde face a de la macro, même plus fragile que les chars impériaux, il est pas en papier quand même. Après cumulé aux opportunitées tactiques amenées par le fait d'être antigrav, d'avoir une très bonne portée, a tester.

Age : 28 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 301 Localisation : Liège, Belgique