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| Auteur | Message |
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Rahan
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Localisation : Paris, au repaire du dragon
 |  Sujet: Re: projet 13: les tyranides  Lun 19 Mai - 15:34 | |
| | delron a écrit: | | Citation: | | Le raisonnement est pas faux, c'est à creuser, parce que 3 guerriers c'est comme un prince, ça a 3 de synapses, sauf qu'à valeur fixe on peut tuer 2 guerriers et toujours récupérer 3 gaunts en fin de tour. |
Non, chaque "unité" a une valeur de synapse, et non la formation.
Donc une formatin incluant 3 guerriers ramène au départ 3 points, mais ce nombre diminue avec les pertes.
Le prince, si on lui met mettons 3, ramène 3 jusqu'à ce qu'il soit tué. |
Oui, je suis d'accord, j'utilise cet exemple contre la proposition de magarch qui n'aime pas attribuer à chaque unité synapse une valeur synapse différente. |
|   | | delron
Inscrit le : 05 Avr 2007
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| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Lun 19 Mai - 19:00 | |
| | Citation: | | Oui, je suis d'accord, j'utilise cet exemple contre la proposition de magarch qui n'aime pas attribuer à chaque unité synapse une valeur synapse différente. |
Ok, je l'avais pas compris comme ça.
Bon, dès que j'ai du temps, je vous soumet de la même façon que les règles spéciales, un ensemble de modif de caractéristiques pour les unités. |
| | | | delron
Inscrit le : 05 Avr 2007
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| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Ven 23 Mai - 20:46 | |
| voilà la deuxième partie, à savoir les profils des unités sur lesquels débattre, j'ai mis en rouge les modifs que je propose, si vous en avez d'autres, signalez le, j'ajouterai les différentes propositions, et après on pourra regroupez les avis.
Alors tout d’abord 3 règles « génériques » à affiné :
- La valeur de synapse :
Maintenant que l’on s’est fixé sur la limitation aux gaunts, on peut plus tranquillement décidé de la valeur de synapse.
Donc rappelons déjà les bases : le nombre de point dépend des créatures synapses présentes, avec comme bonus +1D3 si la formation est à portée d’un nid tyranide.
L’éclosion nécessite la réussite d’un test d’action (ordre de regroupement) ou de ralliement.
Les valeurs actuels me semblent bien, en considérant qu’il n’y a pas de restriction sur la formation d’origine, mais seulement sur la disponibilité de perte à récupérer.
Donc, je propose de conserver :
Dominatrix 2D3
Prince 3
Guerrier 1
Question 1 : dois-t-on garder le nodule synaptique ou ne garder que le brood nest ? L’avantage du nodule synaptique est de permettre d’avoir entre autre des formations de bioartillerie en garnison.
Question 2 : dois-t-on garder le harridan/vituperator comme synapse, moi je pense qu’il a plus sa place dans les formations indépendantes, surtout qu’à 40K ce n’est pas un synapse, et si les gargouilles sont mis indépenantes, le synapse ne sert plus.
- Les critiques des biotitans :
Pour les petits biotitans : harridan, trygon, hiérodule (2 modèles), le critique provoque la mort automatique du biotitan.
Pour les biotitans plus gros : le premier critique réduit la régénération sur du 6+, le second critique la fait perdre complètement, les suivants font perdre 1DC supplémentaire
Pour la dominatrix : le premier fait perdre la règle commandant suprême, le second réduit la régénération, le troisième la fait disparaître, les suivants font perdre 1DC supplémentaire.
- les armes de corps à corps et leur taille :
c’est un beau bazar, je propose donc de mettre un peu d’ordre :
griffes gigantesques : EA TK (D3)
griffes massives : EA TK (1)
griffes monstrueuses : EA MA
griffes tranchantes : EA
après suffit d’appliquer la correspondance avec 40K et un peu de bon sens.
Dominatrix :
EG, 20cm, 4+/3+/4+
Eclair warp 30cm MA4+/AA4+ et +1EA en FF MA
Biocanon 45cm 2xAP3+/AT4+ FxF
Souffle plasmatique GdS MA5+ Arc avant
Griffes massives contact +2 EA TK(1)
CD 6, synapse (2D3), commandant suprême, marcheur, sauvegarde invulnérable, blindage renforcé, régénération
Prince tyranide :
VB, 15cm (25cm), 4+(5+)/3+/4+
Canon venin 30cm AP5+/AT6+
Griffes monstrueuses +1EA MA
Synapse (3), marcheur, sauvegarde invulnérable, blindage renforcé, commandant, (jume pack : profil entre parenthèse)
Guerrier tyranide :
I, 20cm, 4+/3+/4+
Canon venin 30cm AP5+/AT6+
Griffes tranchantes contact +1EA
Synapse (1)
Zoanthrope :
VL, 15cm, 4+/6+/5+
Eclair warp 15cm MA5+ et MA en FF
Meneur, sauvegarde invulnérable, sans peur, indépendant, marcheur
Termangaunt :
I, 20cm, -/6+/5+
Innombrables
Hormagaunt :
I, 20cm, -/4+/-
Innombrables, infiltrateur
Carnifex :
VB, 15cm, 3+/3+/4+
Canon venin 30cm AP5+/AT6+
Griffes monstrueuses +1EA MA
Sans peur, marcheur
Harridan :
EG, 35cm, 5+/4+/5+
Biocanons jumelés 45cm 2xAP2+/AT3+ FxF
Griffes monstrueuses contact +2EA MA
CD3, sans peur, indépendant, transport (6 gargouilles) , blindage renforcé, régénération, antigrav
Gargouilles :
I, 30cm, -/6+/5+
Attaques aériennes 15cm AA6+
Jump pack, indépendant
Trygon :
EG, 25cm, 3+/3+/5+
Décharge bioélectrique 15cm 2x AP3+/AT6+ arc avant
Griffes monstrueuses contact +2EA MA
CD2, sans peur, sauvegarde invulnérable, marcheur,indépendant, free planetfall
Rôdeurs :
I, 20cm, 5+/3+/4+
infiltrateur,Indépendant, free planetfall
Nodule synaptique:
EG, 0cm, 4+/6+/6+
Synapse (4) , blindage renforcé, blindage arrière renforcé
Biovore :
VL, 15cm, 5+/6+/6+
Spore mine 30cm AP5+/AT6+ rupture, tir indirect
Marcheur
Dactylis :
VB, 15cm, 5+/6+/6+
Bile pods 45cm 1BP rupture, tir indirect
Marcheur
Exocrine :
VB, 15cm, 3+/5+/4+
Biocanon 45cm 2xAP3+/AT4+
Marcheur
Haruspex:
VB, 20cm, 4+/3+/5+
Griffes monstrueuses +2EA MA
Marcheur, blindage renforcé
Malefactor :
VB, 20cm, 4+/5+/5+
Lance-épines 15cm 2xAP4+ et +2EA en FF
Marcheur, blindage renforcé
Hiérophant :
EG, 25cm, 4+/3+/4+
2x biocanons 45cm 2x AP3+/AT4+ arc avant
griffes massives +2EA TK (1)
CD4, sans peur, indépendant, marcheur, régénération, sauvegarde invulnérable, blindage renforcé
Hydraphant :
EG, 20cm, 4+/3+/4+
Souffle plasmatique GdS MA5+
Griffes gigantesques contact +2EA TK (D3)
Tentacules (15cm) +2EA frappe en premier
CD6, sans peur, indépendant, marcheur, régénération, sauvegarde invulnérable, blindage renforcé
Lictors :
I, 15cm, 5+/3+/-
Griffes tranchantes contact +1EA
Indépendant, téléportation, frappe en premier, infiltrateur, sauvegarde invulnérable, scout
Genestealers :
I, 20cm, 6+/4+/-
Griffes tranchantes contact +1EA
Indépendant, scout, infiltrateur, frappe en premier
J’ai laissé de côté le nuage de spore mycétique, le genestealers alpha ainsi que les petits hiérodules et le vituperator, afin de se concentré sur les figurines existantes ou facile à correspondre (comme les rôdeurs ou le nodule synaptique).
J’ai volontairement fait passer le harridan et le trygon, et leur troupes associé que sont les gargouilles et les rôdeurs en indépendant, afin d’en faire des formations spécialisés (ce qu’elles forment en général sur le champ de bataille) tout en conservant la possibilité d’utiliser les petits en soutien de formation synaptique.
Dernière édition par delron le Sam 24 Mai - 10:19, édité 1 fois |
| | | | Magarch
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| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Ven 23 Mai - 21:40 | |
| Et bien, toujours vigilant je donne mon avis. 
| Citation: |
- La valeur de synapse :
|
Personnellement, je suis partisan du "D3 pour toutes les formations avec synapse".
| Citation: |
Question 1 : dois-t-on garder le nodule synaptique ou ne garder que le brood nest ? L’avantage du nodule synaptique est de permettre d’avoir entre autre des formations de bioartillerie en garnison.
|
Je suis partisan de virer le nodule synaptique. Ce truc ne correspond à rien du tout dans le background tyranide, c'est juste un autre machin "fan made" sans réelle consistance officielle.
De plus, je le trouve absolument non nécessaire pour ce qui est de l'esprit de l'armée.
| Citation: |
Question 2 : dois-t-on garder le harridan/vituperator comme synapse, moi je pense qu’il a plus sa place dans les formations indépendantes, surtout qu’à 40K ce n’est pas un synapse, et si les gargouilles sont mis indépenantes, le synapse ne sert plus.
|
Hmmm. Au début, je n'aurais pas été très chaud...Mais après réflexion, et dans le cadre de la liste, je me dis que les mettre en indépendantes serait peut-être le plus simple.
Dans un cadre tout à fait différent, je serais pour garder le nom de Harridan, qui est le seul vrai officiel. Le vitupémachin, ça ne correspond à rien je trouve.
| Citation: |
- Les critiques des biotitans :
|
Je serais partisan de mettre le même critique aux "gros" bio titans et à la dominatrix. Cette dernière est déjà suffisamment vulnérable comme ça (dans le sens qu'elle se promène avec un gros néon "shoot me, I am the Tyranid Supreme Commander"). Lui faire perdre son Commandant Suprême sur un critique est inutilement mesquin. 
| Citation: |
- les armes de corps à corps et leur taille :
c’est un beau bazar, je propose donc de mettre un peu d’ordre :
griffes gigantesques : EA TK (D3)
griffes massives : EA TK (1)
griffes monstrueuses : EA MA
griffes tranchantes : EA
|
Je virerais les griffes massives, purement et simplement. Les unités qui en étaient dotés peuvent se débrouiller avec "juste" les monstrueuses, c'est déjà pas mal.
On aurait ainsi une catégorie de griffe pour chaque "degré" d'attaque ; la normale, la MA et la TK.
Le Canon Venin, c'est ce qui se rapproche le plus de l'AC chez les tyranides. Ce n'est pas du tout un bête lance-missile avec une moins bonne portée, je le verrais plutôt avec un profil du genre 30 cm AP5+/AC5+.
Si tu mets son éclair warp en MA de base, son AA devrait l'être également. Simple question de logique.
Pour les griffes, soit on la laisse avec deux EA MA, soit on lui met une seule EA TK D3. Je serais partisan des deux EA MA, perso.
Un seul Canon Venin ne justifie pas une FF de 4+. Ceci étant, la FF d'un Prince Tyranide dotée d'une telle arme serait plutôt 5+, et encore c'est gentil.
| Citation: |
Guerrier tyranide :
|
Je les verrais plutôt avec une CC de 4+ ; un peu comme les "Marines Tactiques" du tyranide, bon partout. Je suggère de leur mettre une arme supplémentaire genre "Dévoreurs (Armes légères)" pour bien justifier leur FF de 4+.
J'avais pensé à les mettre en synapse, mais ce profil me plaît tout autant. J'approuve donc.
| Citation: |
Termagaunt
Hormagaunt
|
D'accord pour les deux. Ne pas oublier de leur indiquer leur "armement", c'est juste pour le fluff certes mais c'est toujours appréciable.
Ecorcheur (armes légères) pour les termagaunts, Griffes tranchantes (armes d'assaut) pour les hormagaunts.
Pareil que pour le Prince Tyranide, sa FF devrait plutôt être 5+ s'il n'a qu'un seul Canon Venin.
J'aurais plus vu le Carnifex avec Blindage Renforcé 4+, personnellement.
Le Harridan a vraiment deux bio canons jumelés ? Est-ce que cela mérite le même profil des armes des "gros" bio titans ? Pas sûr qu'un double AP2+/AC3+ soit adapté pour lui.
Ok pour moi. Leurs armes sont le bio plasma (peut servir pour désigner l'AA ?) et l'écorcheur (armes légères)
Je verrais plutôt Téléportation que Free Planetfall. Cette dernière règle n'est en effet pas officielle...
Même chose que pour le Trygon. Je leur mettrais plutôt une FF de 5+ pour bien les distinguer des guerriers tyranides et en faire les "marines d'assaut" des tyranides. Je sais, j'ai des comparaisons foireuses.
OK pour moi.
Je suppose que le bio canon de l'Exocrine a bien un 2x AP3+/AC4+ pour rester dans la logique par rapport aux autres ? Si oui, ça me va.
C'est une espèce de Carnifex full corps à corps, cette bestiole ? J'ai du mal à me la représenter. Elle avait quel rôle dans la précédente édition ?
J'aurais plutôt tendance à augmenter sa FF plutôt que de lui donner 2 EA en FF. Question de point de vue, je suppose. Un 4+ avec une seule EA en FF serait pas mal déjà, du point de vue tyranide.
| Citation: |
Hierophant
Hydraphant
|
Bon, déjà je suis partisan de fusionner les deux en une seule catégorie appelée Hierophant. L'Hydraphant est encore une création "fan made" sans aucune consistance officielle ; c'est l'Hierophant qui est le plus gros bio titan tyranide connu, selon GW.
Je le vois bien avec CD6, 2 bio canons et des griffes gigantesques (TK D3, donc). Cela reste un bestiau de corps à corps.
| Citation: |
Genestealer
Lictor
|
Cela me va.
Sinon, pour le reste, je virerais volontiers le vitupémachin pour cause d'unité fan made complètement inutile pour la liste. Le Harridan suffit largement.
Les spores mycétiques, je verrais bien juste un truc du genre "donne la règle Assaut Planétaire à la formation", sans devoir jouer avec des figurines ou des unités immobiles n'appartenant pas vraiment à la formation genre drop pods marines.
Voilà voilà, j'espère n'avoir rien oublié. Sinon, je reviendrais plus tard dessus. |
| | | | delron
Inscrit le : 05 Avr 2007
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| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Sam 24 Mai - 10:50 | |
| | Citation: | | Personnellement, je suis partisan du "D3 pour toutes les formations avec synapse". |
Mais pour cela, il a déjà été choisi pour le moment de conserver une différence en fonction des unités car cela apporte les avantages suivants:
- la valeur de synapse varie avec les pertes, ainsi tué un guerrier réduit l'efficacité de la formation
- cela permet de mettre en valeur les unités principales comme la dominatrix et le prince, alors qu'actuellement, la formation la plus rentable est le guerrier.
| Citation: | | Je suis partisan de virer le nodule synaptique. Ce truc ne correspond à rien du tout dans le background tyranide, c'est juste un autre machin "fan made" sans réelle consistance officielle. |
Je le note dans les décisions à prendre.
| Citation: | Hmmm. Au début, je n'aurais pas été très chaud...Mais après réflexion, et dans le cadre de la liste, je me dis que les mettre en indépendantes serait peut-être le plus simple.
|
En fait il y a des arguments de poids en faveur de son passage dans les indépendants:
- à 40K ce n'est pas une synapse
- avec la limitation du spawn aux gaunts, il perd de l'intérêt comme synapse (pas de spawn des gargouilles
| Citation: | | Je serais partisan de mettre le même critique aux "gros" bio titans et à la dominatrix. Cette dernière est déjà suffisamment vulnérable comme ça (dans le sens qu'elle se promène avec un gros néon "shoot me, I am the Tyranid Supreme Commander"). Lui faire perdre son Commandant Suprême sur un critique est inutilement mesquin. |
C'est pas faux, je rajoute au vote.
Je virerais les griffes massives, purement et simplement. Les unités qui en étaient dotés peuvent se débrouiller avec "juste" les monstrueuses, c'est déjà pas mal.
| Citation: | | On aurait ainsi une catégorie de griffe pour chaque "degré" d'attaque ; la normale, la MA et la TK. |
Et bien, avoir une catégorie de plus n'est pas particulièrement génante, donc à moins d'avoir besoin d'un boost pour le hiérophant/hiérodule, je vois pas de raison.
| Citation: | | Le Canon Venin, c'est ce qui se rapproche le plus de l'AC chez les tyranides. Ce n'est pas du tout un bête lance-missile avec une moins bonne portée, je le verrais plutôt avec un profil du genre 30 cm AP5+/AC5+. |
en fait j'ai pas osé le proposé, pensant me heurter à une levée de bouclier, mais puisque l'union fait la force...
| Citation: | Si tu mets son éclair warp en MA de base, son AA devrait l'être également. Simple question de logique.
Pour les griffes, soit on la laisse avec deux EA MA, soit on lui met une seule EA TK D3. Je serais partisan des deux EA MA, perso. |
simple question d'écriture en fait, je le considérait comme tel pour la MA
niveau attaques en contact, d'accord que si on doit choisir, je suis plus pour les 2 MA que pour le TK, les griffes de la domi sont réduite, c'est plus une bête de tir que d'assaut.
| Citation: | | Un seul Canon Venin ne justifie pas une FF de 4+. Ceci étant, la FF d'un Prince Tyranide dotée d'une telle arme serait plutôt 5+, et encore c'est gentil. |
Et bien c'est à voir, le canon venin est tout de même assez puissant, et ce n'est pas forcément la seule arme de tir du prince, qui peut avoir aussi un pouvoir psychique, et être accompagné de garde.
Là en fait on se heurte au conflit 40K/epic, ou le premier permet la variété de profil et l'autre non, donc du cout, si on met griffes + canon, on devrait avoir une FF faible.
On a le même problème avec le carnifex.
Personnellement, je leur laisserait une bonne FF, afin d'en faire tout de même des créatures de chocs, et de représenter l'armement puissant et varier qu'ils peuvent avoir.
Et puis le prince, c'est une juste un socle par formation maximum.
| Citation: | | Je les verrais plutôt avec une CC de 4+ ; un peu comme les "Marines Tactiques" du tyranide, bon partout. Je suggère de leur mettre une arme supplémentaire genre "Dévoreurs (Armes légères)" pour bien justifier leur FF de 4+. |
A la rigueur, la CC4+ ça peut passer, et fait une différence par rapport aux rôdeurs, surtout que les guerriers sont vraiment un must dans la liste, donc un petit nerf ne peut pas leur faire de mal.
Pour le dévoreurs, je n'ai pas mis les armes n'ayant pas d'effet ajouté, pour ne pas alourdir le message.
il est certains qu'on les ajoutera lors de la liste final.
C'est la même chose pour les gaunts.
| Citation: | Pareil que pour le Prince Tyranide, sa FF devrait plutôt être 5+ s'il n'a qu'un seul Canon Venin.
J'aurais plus vu le Carnifex avec Blindage Renforcé 4+, personnellement. |
Et bien pour son rôle de troupes de premier choc, je pense qu'il serait bon de conserver une FF de 4+, le moyen simple serait de ne pas lui mettre canon venin mais mettons étrangleur, et de donner comme profil pour l'étrangleur:
30cm AP4+/AT6+
une espèce de profil d'autocanon faucheur, plus orienté antitroupe.
niveau résistance, 4+RA me semble un peu trop par contre, et empiète un peu sur le domaine du malefactor/haruspex.
| Citation: | | Le Harridan a vraiment deux bio canons jumelés ? Est-ce que cela mérite le même profil des armes des "gros" bio titans ? Pas sûr qu'un double AP2+/AC3+ soit adapté pour lui. |
Tu a du mal lire, il n'a qu'un seul biocanon jumelés (donc 2 tirs AP2+/AT3+)
| Citation: | | Je verrais plutôt Téléportation que Free Planetfall. Cette dernière règle n'est en effet pas officielle... |
En fait si, free planetfall est officiel (présente dans le handbook 2008 qui fait office d'update officiel d'EA) mais tunnelier ne l'est pas, raison pour laquelle j'ai préféré garder freeplanetfall.
Et puis ca permet de ne pas faire redondant avec les lictors qui servent déjà de troupe téléporter.
| Citation: | | Même chose que pour le Trygon. Je leur mettrais plutôt une FF de 5+ pour bien les distinguer des guerriers tyranides et en faire les "marines d'assaut" des tyranides. Je sais, j'ai des comparaisons foireuses. |
Et bien les rôdeurs sont tous équipés de dévoreurs, et sont assez mortel, aussi bien en FF qu'en contact, meilleur que les guerriers.
La différence c'est qu'ils sont moins résistant, et surtout qu'ils ne sont pas synapse.
| Citation: | Bon, déjà je suis partisan de fusionner les deux en une seule catégorie appelée Hierophant. L'Hydraphant est encore une création "fan made" sans aucune consistance officielle ; c'est l'Hierophant qui est le plus gros bio titan tyranide connu, selon GW.
Je le vois bien avec CD6, 2 bio canons et des griffes gigantesques (TK D3, donc). Cela reste un bestiau de corps à corps. |
Et bien la question est de savoir si on créé des profils "plus petit".
Parcequ'on a 2 taille officiel de biotitan, et 2 noms officiel:
Hiérodule et hiérophant.
Le problème, c'est que forge en faisant les figs pour 40K on du coup changer l'aspect du hiérodule et sa taille.
A une époque, on pouvait espérer qu'il allait faire l'équivalent à epic et du coup, on a créé un nouveau profil pour le plus gros des biotitans, et trouver un nouveau nom: l'hydraphant.
La question est donc: conserve-t-on les hiérodules actuels, ou renomme-t-on les anciennes figurines hiérodule et hiérophant?
Après faudra aussi se fixer sur les profils, et en plus l'armement des figurines est il me semble modifiable, doit-on donc en garder les options?
conserver le nodule synaptique:
oui: Delron
non : magarch
conserver le vituperator:
oui:
non: Delron, magarch
passer le harridan en indépendant:
oui: Delron, magarch
non:
effet des critiques réduisant la régénération (dans le style holochamp eldar):
oui: Delron, magarch
non:
même critique pour domi et biotitan (plus de perte de commandant suprême):
oui: Delron, magarch
non:
armes de corps à corps:
4 niveau (normal, MA, TK1, TKD3): Delron
3 niveau (normal, MA, TKD3): magarch
profil du canon venin:
30cm AP5+/AT6+:
30cm AP5+/AT5+: Delron, magarch
FF du prince:
4+: Delron
5+: Magarch
FF du carnifex:
4+: Delron
5+: magarch
FF des guerriers:
4+: Delron, magarch
5+:
CC des guerriers:
3+:
4+: Delron, magarch
armement du carnifex:
étrangleur: 30cm AP4+/AT6+
canon venin: (profil à définir dans le vote précédent)
Blindage du carnifex:
3+: Delron
4+RA: magarch
zoanthrope:
synapse:
meneur: Delron, magarch
Trygon et rôdeurs:
téléportation: magarch
freeplanetfall: Delron
tunnelier (freeplanetfall like mais limité):
Rôdeurs:
FF4+: Delron
FF5+: magarch
attaque du malefactor en FF:
2A à 4+: magarch, Delron
3A à 5+:
conservation des profils de "petits hiérodule" ou retour aux anciens:
conservation de tous les profils:
abandon au profit des anciens: magarch, Delron |
| | | | atchoum
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| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Lun 26 Mai - 16:30 | |
| Juste une question en passant en ce qui concerne le respawn:
les nouvelles unités générées comptent-elles dans le nombre maximum d'essains de créature qu'un essain synapse peu controler? (en considérant qu'un nouvel essain créer = 4 nouvelles unités de gaunt du même type générés)
Cette limitation devrait permettre de limiter certains abus de croissance avec des formations ayant conserver leur effectif de départ.
Sinon, je n'ai pas encore tout lu, mais en ce qui concerne les Biotitans, je suis pour revenir aux tailles et dénominations de SMTL: très gros= Hierophant, Gros = Hierodule (Les conversions c'est très bien, mais il faut pas les rendre obligatoires pour les autres...). |
| | | | Magarch
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| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Lun 26 Mai - 19:48 | |
| | atchoum a écrit: | Juste une question en passant en ce qui concerne le respawn:
les nouvelles unités générées comptent-elles dans le nombre maximum d'essains de créature qu'un essain synapse peu controler? (en considérant qu'un nouvel essain créer = 4 nouvelles unités de gaunt du même type générés)
|
Bah non, cette règle permet de récupérer des gaunts initialement perdus. Si c'est pour rajouter des créatures en plus de l'effectif initial, ça sort du cadre dans lequel elle a été créé ; à savoir permettre au joueur tyranide de pouvoir monter une armée sans devoir se ruiner à acheter tout plein de socles de gaunts hyper rares (vu qu'ils ne sont plus produits du tout...). |
| | | | atchoum
Inscrit le : 13 Fév 2007
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| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Lun 26 Mai - 23:19 | |
| | Magarch a écrit: |
Bah non, cette règle permet de récupérer des gaunts initialement perdus. Si c'est pour rajouter des créatures en plus de l'effectif initial, ça sort du cadre dans lequel elle a été créé ; à savoir permettre au joueur tyranide de pouvoir monter une armée sans devoir se ruiner à acheter tout plein de socles de gaunts hyper rares (vu qu'ils ne sont plus produits du tout...). |
Ok, désolé j'avais pas compris que ça avait été précisé de cette façon.
Je trouvais ça plus crédible que les formations quelles qu'elles soient, puissent recevoir des gaunts (toujours dans la limite des socles initialements déployés au début de la partie) sans que les gaunts n'éclosent ou ne convergent toujours vers la même unité. Cela redonnerait un petit coté tactique quand au placement des unités réintroduites (et il me semble que l'on ne régénère que rarement plus de 6-7 socles de le meilleur des cas).
Dans tous les cas, il faudra etre vigilants à ce que les joueurs ne soient pas trop avantagés en ne choisisant que des essains de gaunts par rapport aux armées plus hétérogènes. |
| | | | delron
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| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Mar 27 Mai - 11:49 | |
| | Citation: | | Dans tous les cas, il faudra etre vigilants à ce que les joueurs ne soient pas trop avantagés en ne choisisant que des essains de gaunts par rapport aux armées plus hétérogènes. |
Le gaunt est une unité d'assaut pur. mais son retour ne dépend pas de la quantité de gaunt initial, mais de la puissance de l'esprit de la ruche.
Donc c'est dans cette limite qu'il faut travailler.
Et franchement, une liste ne comportant que des formations de gaunts, j'y crois pas une minute:
Tir: néant pendant facile 2 tour (le gaunt ça ne se met pas en garnison, et ça bouge seulement de 20cm)
encaisse: très faible, la règle implacable étant mainteant générique pour tout l'armée, le gaunt "sacrifiable" y perd un de ces avantages majeurs, pour se recentrer désormais dans le "spawn facile" (d'où l'abolition des limitations à l'unité et la possibilité de le faire en action).
Donc même si les unités pouvait arriver presque intact en assaut (et là encore j'y crois pas, un joueur intelligent concentre, élimine les synapses une à une, et réduit du même coup le spawning).
Au mieux cela peut-être utiliser pour tenter de nuller avec de grosses formations, sauf que... les tyranides sont désormais démoralisable en assaut. |
| | | | Magarch
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| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Mar 27 Mai - 12:13 | |
| | delron a écrit: |
Le gaunt est une unité d'assaut pur. mais son retour ne dépend pas de la quantité de gaunt initial, mais de la puissance de l'esprit de la ruche.
Donc c'est dans cette limite qu'il faut travailler.
|
Je ne te suis pas sur ce point, delron. Qu'est-ce que tu veux dire par là ? |
| | | | delron
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| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Mar 27 Mai - 12:25 | |
| | Citation: | | Je ne te suis pas sur ce point, delron. Qu'est-ce que tu veux dire par là ? |
Que le nombre de gaunt revenant ne dépend de combien de gaunt contient la liste (ça donne jsute la limite) mais de combien de synapse contient la liste.
Et donc le full gaunt n'est pas possible, car il n'y aurait pas assez de synpase pour les ramener.
Là ou il va falloir faire attention, c'est sur le nombre de formation synapse qu'il est possible de prendre, et cela peut se faire de 2 façon:
- limiter par un pourcentage (c'est l'actuel mais je trouve cela assez pénible)
- limiter via la taille minimum de la formation (et donc le nombre minimum de groupes de nuées à ajouter à la formation).
PS: Atchoum, si tu pouvais donner ton avis détaillé sur chaque point proposé dans les profils, et pareil pour tous les autres qui passerait. |
| | | | Magarch
Age : 29
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| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Mar 27 Mai - 12:38 | |
| Je vois, je vois.
| delron a écrit: |
Là ou il va falloir faire attention, c'est sur le nombre de formation synapse qu'il est possible de prendre, et cela peut se faire de 2 façon:
- limiter par un pourcentage (c'est l'actuel mais je trouve cela assez pénible)
- limiter via la taille minimum de la formation (et donc le nombre minimum de groupes de nuées à ajouter à la formation).
|
Les pourcentages, je les réserverais aux formations indépendantes / grosses créatures tyranides, personnellement.
Je verrais plutôt une limite de "choix" de synapses pour chaque essaim, en effet - genre trois maximum. Bien évidemment, dans cette perspective, il faudra revoir certaines limites d'unités comme les guerriers tyranides (ce serait 2 par choix, éventuellement).
Maintenant, c'est sûr que on n'aurait pas besoin de faire attention à la "puissance" des synapses si on avait adopté ma version du "jet de dé pour toutes les formations". |
| | | | Rahan
Inscrit le : 10 Sep 2007
Messages : 104
Localisation : Paris, au repaire du dragon
| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Mar 27 Mai - 13:01 | |
| Dans l'ensemble je suis d'accord sur les profils, aux exceptions suivantes
Trygon et rôdeur : téléportation plutôt que free planetfall. Ca donne plus de choix dans le placement mais ça oblige a les téléporter à l'abri.
Bio-titan : 2 profils, on vire l'hydraphant. On garde les profils des petits hiérodules un pour le close, un pour le tir et on fait un hiérophant à DC6
EG, 20cm, 4+/3+/4+
2x Bio-canon 45cm 2xAP3+/AT4+ arc frontal
Griffes titanesques contact +2A CC TK(D3)
notes: CD6, blindage renforcé, régénération, indépendant, sans peur, marcheur, sauvegarde invulnérable
Pour les hiérodules
Hiérodule barbelé
EG, 25cm, 4+/3+/4+
Bio-canon jumelé 45cm 2xAP2+/AT3+ Arc frontal
griffes gigantesques contact +1A CC TK(1)
notes: CD3, blindage renforcé, marcheur, sans peur
Hiérodule tranchant
EG, 25cm, 4+/3+/5+
jet d'acide GdS AP3+/AT6+ ignore les couverts Arc frontal
griffes gigantesques contact +2A CC TK(1)
notes: CD3, blindage renforcé, marcheur, sans peur
En ce qui concerne le canon venin, je suis pour un boost donc je vote pour le AP5+/AT5+
Après, pour la FF, c'est vrai que limiter le 4+ pour les très grosses bêtes spécialisé c'est mieux, donc 5+ pour tout le monde, sauf titan, et exocrine et malefactor (dans ce cas, 2xFF4+)
Pour le carni, je vote pour le 4+RA et l'étrangleur, histoire d'avoir un profil plus varié.
Voilà mon avis. |
| | | | atchoum
Inscrit le : 13 Fév 2007
Messages : 46
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Mar 27 Mai - 15:08 | |
| J'ai pas lu tous vos commentaires pour l'instant par ce que ce sont des débats que je trouve un peu rébarbatifs, mais je laisse mes impressions avant toutes influances.
Dominatrix :
EG, 20cm, 4+/3+/4+
Eclair warp 30cm MA4+/AA4+ et +1EA en FF MA
Biocanon 45cm 2xAP3+/AT4+ FxF
Souffle plasmatique GdS MA5+ Arc avant
Griffes massives contact +2 EA TK(1)
CD 6, synapse (5), commandant suprême, marcheur, sauvegarde invulnérable, blindage renforcé, régénération, charismatique
je suis pas pour une valeur variable de synapse
Charismatique ça montre bien que ce type de créature a une influence particulière
Prince tyranide :
VB, 15cm (25cm), 4+(5+)/3+/4+
Canon venin 30cm AP5+/AT6+
Griffes monstrueuses +1EA MA
Synapse (3), marcheur, sauvegarde invulnérable, blindage renforcé, charismatique
(jume pack : profil entre parenthèse)
Pareil que plus haut
Guerrier tyranide :
I, 20cm, 4+/4+/4+
Canon venin 30cm AP5+/AT6+
Griffes tranchantes contact +1EA
Synapse (1) sans peur
Zoanthrope :
VL, 15cm, 4+/6+/5+
Eclair warp 30cm MA5+ et MA en FF
Meneur, sauvegarde invulnérable, sans peur, indépendant, marcheur
J'avais souvenir que le zoantrope était aussi quasi considéré comme de l'artillerie vivante et 15 cm c'est trop peu
Termangaunt :
I, 20cm, -/6+/5+
Innombrables
Hormagaunt :
I, 20cm, -/4+/-
Innombrables,-
Enlevé infiltrateur, pas de justification à mon avis
Carnifex :
VB, 15cm,4+/3+/4+
Canon venin 30cm AP5+/AT6+
Griffes monstrueuses +1EA MA
Sans peur, marcheur, Blindage renforcé
Gardé l'ancien profil qui en fait vraiement une plaie
Harridan :
EG, 35cm, 5+/4+/4+
Biocanons jumelés 45cm 2xAP3+/AT4+ FxF
Griffes monstrueuses contact +1EA MA
CD3, sans peur, indépendant, transport (6 gargouilles) , blindage renforcé, régénération, antigrav
mis son tir au niveau des autres
Gargouilles :
I, 30cm, -/6+/5+
Attaques aériennes 15cm AA6+
Jump pack, indépendant
Trygon :
EG, 25cm, 4+/3+/5+
Décharge bioélectrique 15cm 2x AP2+/AT6+ arc avant
Griffes monstrueuses contact +2EA MA
CD2, sans peur, Blindage renforcé, marcheur,indépendant, free planetfall
Pour moi le trygon n'est pas une créture "serpentesque" fragile
son arc bio electrique doit etre un peu attractif pour qu'on ne l'oubli pas purement et simplement
Rôdeurs :
I, 25cm, 5+/3+/4+
Griffes tranchantes contact +1EA
infiltrateur,Indépendant, free planetfall
Les rodeurs il me semblait que c'etait des bébettes capables de charger des le premier tour a 40k
et ils ont des grosses griffes
Pour le planette fall: décidemment j'arrive pas à me faire une idée
Nodule synaptique:
EG, 0cm, 4+/6+/6+
Synapse (4) , blindage renforcé, blindage arrière renforcé
je sais pas quoi en penser non plus
Biovore :
VL, 10cm, 5+/6+/6+
Spore mine 30cm AP5+/AT6+ rupture, tir indirect
Marcheur
Un biovore ça se traine
Dactylis :
VB, 15cm, 5+/6+/6+
Bile pods 45cm 1BP rupture, tir indirect
Marcheur
Exocrine :
VB, 15cm, 4+/6+/5+
Biocanon 45cm 2xAP3+/AT4+
Marcheur, blindage renforcé
Exocrine c'est surtout du tir direct monté sur un bouclier
Haruspex:
VB, 20cm, 4+/3+/5+
Griffes monstrueuses +2EA MA
Marcheur, blindage renforcé
Malefactor :
VB, 20cm, 4+/5+/5+
Lance-épines 15cm 2xAP4+ et +2EA en FF
Marcheur, blindage renforcé
Hiérophant :
EG, 25cm, 4+/3+/4+
2x biocanons 45cm 2x AP3+/AT4+ arc avant
griffes massives +2EA TK (1)
CD4, sans peur, indépendant, marcheur, régénération, sauvegarde invulnérable, blindage renforcé
Hydraphant :
EG, 20cm, 4+/3+/4+
Souffle plasmatique GdS MA5+
Griffes gigantesques contact +2EA TK (D3)
Tentacules (15cm) +2EA frappe en premier
CD6, sans peur, indépendant, marcheur, régénération, sauvegarde invulnérable, blindage renforcé
Lictors :
I, 20cm, 5+/3+/-
Griffes tranchantes contact +1EA
Indépendant, téléportation, frappe en premier, infiltrateur, sauvegarde invulnérable, scout
le lictor ne se traine pas plus que n'importe quel guerrier sur le champ de bataille
Genestealers :
I, 20cm, 6+/4+/-
Griffes tranchantes contact +1EA
Indépendant, -, infiltrateur, frappe en premier
Pas de formation dispersée pour les stealers
Dernière édition par atchoum le Jeu 29 Mai - 14:37, édité 1 fois |
| | | | atchoum
Inscrit le : 13 Fév 2007
Messages : 46
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: projet 13: les tyranides Mar 27 Mai - 15:32 | |
| suite du vote
conserver le nodule synaptique:
non : atchoum
conserver le vituperator:
non: atchoum
passer le harridan en indépendant:
oui: atchoum
effet des critiques réduisant la régénération (dans le style holochamp eldar):
oui: atchoum
même critique pour domi et biotitan (plus de perte de commandant suprême):
oui: atchoum
armes de corps à corps:
4 niveau (normal, MA, TK1, TKD3): atchoum
profil du canon venin:
30cm AP5+/AT5+:atchoum
FF du prince:
4+: atchoum
FF du carnifex:
4+: atchoum
FF des guerriers:
4+: atchoum
CC des guerriers:
4+: atchoum
armement du carnifex:
canon venin: (profil à définir dans le vote précédent) atchoum
Blindage du carnifex:
4+RA: atchoum
zoanthrope:
meneur: atchoum
Trygon et rôdeurs:
Sait pas: atchoum
Rôdeurs:
FF5+: atchoum
attaque du malefactor en FF:
2A à 4+: atchoum
conservation des profils de "petits hiérodule" ou retour aux anciens:
abandon au profit des anciens: magarch, Delron, atchoum |
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