| Barge de débarquement Space Marine | |
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Siaba

Age : 38 Inscrit le : 22 Nov 2007 Messages : 45 Localisation : Carmaux (81)
 | Sujet: Barge de débarquement Space Marine Jeu 3 Jan - 16:47 | |
| Games Workshop a sorti une belle (et chère) figurine de barge de débarquement Space Marine. Les règles pour cet engin existent pour Epic Armageddon mais je n'ai rien trouvé pour Netepic, en tout cas dans la lsite d'armée Space Marine.... Est ce quelqu'un saurait si les caractéristiques de cet engin pour Netepic sont parues quelques part ? Merci de votre aide  |
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Ulmo

Inscrit le : 22 Avr 2007 Messages : 117 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 0:59 | |
| | Siaba a écrit: | Games Workshop a sorti une belle (et chère) figurine de barge de débarquement Space Marine. Les règles pour cet engin existent pour Epic Armageddon mais je n'ai rien trouvé pour Netepic, en tout cas dans la lsite d'armée Space Marine.... Est ce quelqu'un saurait si les caractéristiques de cet engin pour Netepic sont parues quelques part ? Merci de votre aide  | A mon avis, cette figurine correspond à l'Imperial Dropship des codex Garde Impériale/Titan Legion. |
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Siaba

Age : 38 Inscrit le : 22 Nov 2007 Messages : 45 Localisation : Carmaux (81)
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 10:12 | |
| Merci, Ulmo!! Effectivement, je suis un peu psychorigide de nature (c'est pour ça que je joue l'Impérium ) donc je n'avais regardé que dans le codex Space Marine. L'Impérial Dropship de l'Adeptus Mechanicus me semble correspondre tout à fait à cette figurine. Après, pour que ça corresponde à l'idée que je me fais de l'univers de WH40K, je ne l'autoriserais que pour les Space Marines ou les Legions titaniques (ça se dit ? ). C'est vrai que dans SM/TL Marines et Gardes impériaux avaient plein de chars et de matériel en commun mais je préfère le nouveau background. Et puis ça permet de donner plus de caractères aux diffèrentes armées. Bon, ben il me reste plus qu'à vendre un rein histoire de m'acheter un ou deux de ces engins  |
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ScREaM

Age : 33 Inscrit le : 30 Déc 2006 Messages : 1198 Localisation : Coulommiers (77)
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 15:00 | |
| Oui, c'est exactement ça concernant l'équivalence barge de débarquement <=> impérial dropship.
Par contre, il a réellement existé (si mes yeux ne m'ont pas trompé) un impérial dropship bien avant la barge de débarquement et le template dans les codex est basé sur cette antique figurine et ne ressemble pas tout à fait à celle existante maintenant.
Les barges de débarquement sont vraiment chouettes au niveau look par contre, je suis un peu dubitatif quand à sa durée de vie. En effet, lorsque l'on décide de la faire arriver, elle doit passer un tour complet en l'air et peut se faire tirer dessus par n'importe quelle unité (à part l'artillerie). Avec 2 boucliers, je ne suis vraiment pas sur que l'adversaire la laisse se poser en un seul morceau. _________________ Peintre escargot et toujours un peu dealer d'Epic (parce que l'on ne se refait pas) |
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Ulmo

Inscrit le : 22 Avr 2007 Messages : 117 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 16:06 | |
| | ScREaM a écrit: | | Par contre, il a réellement existé (si mes yeux ne m'ont pas trompé) un impérial dropship bien avant la barge de débarquement et le template dans les codex est basé sur cette antique figurine et ne ressemble pas tout à fait à celle existante maintenant. | Je n'ai malheureusement jamais vu cette figurine. Si quelqu'un a un lien ou une photo, je le remercie d'avance. |
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Siaba

Age : 38 Inscrit le : 22 Nov 2007 Messages : 45 Localisation : Carmaux (81)
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 16:16 | |
| | Citation: | | Les barges de débarquement sont vraiment chouettes au niveau look par contre, je suis un peu dubitatif quand à sa durée de vie. En effet, lorsque l'on décide de la faire arriver, elle doit passer un tour complet en l'air et peut se faire tirer dessus par n'importe quelle unité (à part l'artillerie). Avec 2 boucliers, je ne suis vraiment pas sur que l'adversaire la laisse se poser en un seul morceau. |
Tu as certainement raison, Scream, mais la figurine est vraiment belle et colle bien avec l'idée que je me fais des Space Marines: une force d'élite spécialisée dans les assauts planétaires ou dans des frappes ponctuelles. Donc la barge et quelques Thunderhawks iront très bien dans mon armée Space Marine. Et si mon adversaire la pulvérise en plein vol avec toutes les troupes qu'elle contient et bien ça fera un beau feu d'artifice Tant pis pour l'efficacité, le fluff avant tout Le gabarit (template) dont vous parlez est dans le codex Adeptus Mechanicus pour NE ? Et où peut on trouver quelque chose sur l'Impérial Dropship d'origine ? J'ai beau avoir une belle collection de WHITE DWARF, je n'avais jamais entendu parler de cet engin même à la grande époque d'Epic. |
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ScREaM

Age : 33 Inscrit le : 30 Déc 2006 Messages : 1198 Localisation : Coulommiers (77)
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 17:01 | |
| Ca avait été discuté là :
lien Tactical Commands
Il semble que ce soit une figurine qui soit à l'origine destinée à SpaceFleet et qui ait été incorporée dans SM...
et voici une photo de la bête:

Ca vaut plus de 120€ quand ça passe sur eBay...une rareté donc  _________________ Peintre escargot et toujours un peu dealer d'Epic (parce que l'on ne se refait pas) |
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Flogus

Age : 31 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 685 Localisation : Brest (29)
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 17:07 | |
| | ScREaM a écrit: | | Il semble que ce soit une figurine qui soit à l'origine destinée à SpaceFleet et qui ait été incorporée dans SM... |
Vu la taille des détails (des canons en particulier), soit c'était pas prévu pour Battlefleet, soit le sculpteur s'est méchamment planté. _________________ Compagnie de Stormhammers opérationnelle ! Escadrille de Thunderbricks -count as Vultures/Valkyries- encore à l'atelier de peinture. |
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Mogwaï

Age : 35 Inscrit le : 20 Déc 2006 Messages : 379 Localisation : saint germain en laye - NICE
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 17:23 | |
| | Citation: | | A mon avis, cette figurine correspond à l'Imperial Dropship des codex Garde Impériale/Titan Legion |
| Citation: | | Oui, c'est exactement ça concernant l'équivalence barge de débarquement <=> impérial dropship |
Vous croyez ? Je voie mal une barge de débarquement SM transporter des titans comme indiqué dans les règles du dropship.
Mog |
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ScREaM

Age : 33 Inscrit le : 30 Déc 2006 Messages : 1198 Localisation : Coulommiers (77)
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 17:35 | |
| Je suis d'accord avec toi Mogwaï concernant le fait que la barge de débarquement n'est pas faite au niveau du look pour transporter des titans. Elle est clairement faite de telle sorte qu'elle peut arrimer des véhicules de type rhinos et land raiders. Mais dans l'état actuel du catalogue Epic il n'y a pas de figurines pour remplacer le dropship (qui en plus semble être une édition limitée). De plus, le profil pour la barge de débarquement n'existe pas "officiellement" en NE (à moins qu'il ne sorte avec le codex astartes gold).
Eventuellement, il y a moyen entre gens de bonnes volonté de sortir un profil NetEpic pour la barge de débarquement qui respecte ses caractéristiques physiques:
- pas de transport de titans - peut transporter 6 rhinos (ou une compagnie avec ses transports) - armement - ... _________________ Peintre escargot et toujours un peu dealer d'Epic (parce que l'on ne se refait pas) |
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Siaba

Age : 38 Inscrit le : 22 Nov 2007 Messages : 45 Localisation : Carmaux (81)
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 18:00 | |
| Effectivement, je trouvais les capacités de transport de la bête assez monstrueuses par rapport à la figurine et surtout par rapport à sa version EA (où ses caractéristiques existent). Ce serait pas mal de revoir à la baisse le coût et la capacité de transport. Quand on voit la figurine actuelle, on se dit qu'elle est faite pour transporter des Marines avec leurs Rhinos ou quelques Land raiders mais certainement pas des Titans. Après, il faudrait peut être aussi revoir le temps passé dans les airs. La diffèrence entre un parachute militaire et un parachute civil est que le premier ne se dirige pas et descend beaucoup plus vite. Donc on pourrait supposer que la barge d'une armée spécialisée dans les assauts planétaires est le genre de véhicule à descendre trés rapidement, histoire d'être vulnérable moins longtemps. Donc, pourquoi ne pas supprimer le tour passé dans les airs pour le remplacer par une descente immédiate (mais toujours imprécise - soumise à un dé de dispersion) et autoriser, par exemple, les unités en FF dans un rayon de 25cm autour du point d'aterrissage à tirer dessus. Faudrait que je revoie les règles sur les drop pods mais il me semblent qu'ils n'étaient pas si vulnérables que ça Bon, enfin, tout ça pour dire qu'il y a peut être quelque chose d'interessant à faire avec cette figurine au niveau des règles, plutôt que de reprendre celles du Dropship. |
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Flogus

Age : 31 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 685 Localisation : Brest (29)
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 18:37 | |
| | Siaba a écrit: | | Après, il faudrait peut être aussi revoir le temps passé dans les airs. La diffèrence entre un parachute militaire et un parachute civil est que le premier ne se dirige pas et descend beaucoup plus vite. Donc on pourrait supposer que la barge d'une armée spécialisée dans les assauts planétaires est le genre de véhicule à descendre trés rapidement, histoire d'être vulnérable moins longtemps. |
Le principe des Drop pods, Thunderhawks et Barges de débarquement, c'est la chute libre plus le méga coup de booster pour stopper la chute très très près du sol pour débarquer. Même avec les systèmes de compensation d'inertie, il fait bon d'être un SM pour être capable de résister au brusque ralentissement. _________________ Compagnie de Stormhammers opérationnelle ! Escadrille de Thunderbricks -count as Vultures/Valkyries- encore à l'atelier de peinture. |
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ScREaM

Age : 33 Inscrit le : 30 Déc 2006 Messages : 1198 Localisation : Coulommiers (77)
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 18:40 | |
| Pour les drop pods, ils sont moins longtemps vulnérables même si toutes les unités en FF peuvent leur tirer dessus pendant la descente sans malus et qu'il y a des chances que le drop pod ne s'ouvre pas (1 chance sur 3) le tour de son arrivée.
Je ne suis pas contre le fait que la barge reste une tour complet en l'air, ça "débourrinise" sensiblement son utilisation. Il ne faut pas la comparer à un tunnelier qui ne peut transporter que de la troupaille à pieds (et qui de plus ne peut pas transporter de l'unité violente à cause de la composition de cartes par défaut).
Si tu peux poser ton dropship dès la première phase de mouvement et faire débarquer ses troupes immédiatement, ça va rendre son utilisation gros-bill à mon avis.
On peut rapidement imaginer des listes avec des tas de thunderhawks qui emportent les scouts suicidaires pour engager en CaC les unités fortes en tirs aidés par quelques chasseurs , le tout suivi par une plombée de drop pods avec des SM tactiques et pour courroner l'ensemble, tu termines avec l'arrivée de 2 barges contenant une compagnie de terminators avec ses land raiders et une compagnie mixte. Tu assures ta ligne de fond avec une compagnie devastators et tu as là une composition d'armée qui pique le fondement pour moins de 5000 points 
Créer un profil et quelques règles spéciales pour la barge oui, mais attention à ne pas tomber dans quelque chose de trop puissant qui déséquilibrerait le jeu  _________________ Peintre escargot et toujours un peu dealer d'Epic (parce que l'on ne se refait pas) |
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Siaba

Age : 38 Inscrit le : 22 Nov 2007 Messages : 45 Localisation : Carmaux (81)
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Lun 7 Jan - 20:02 | |
| Oui, tu as parfaitement raison. Je n'émettais que quelques suggestions. Pour reprendre ce que disait Flogus, au vu de la figurine, la barge me fait quand même penser à un truc qu'on balance en chute libre et qui utilise les réacteurs au dernier moment pour amortir la chute.
En ce qui concerne les règles maisons, je suis, à la base, plutôt contre: ça devient vite du n'importe quoi et c'est, comme tu l'as dit, la porte ouverte au bourrinisme. C'est d'ailleurs pour ça que je suis venu ici chercher l'info pour les caractéristiques de l'engin Je vous remercie tous, au passage, pour vos contributions d'ailleurs. Après, si quelqu'un connait suffisament les mécanismes de NE et de EA pour transposer à NE la barge de débarquement, je suis preneur En plus ça sera à moitié officiel!  |
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ScREaM

Age : 33 Inscrit le : 30 Déc 2006 Messages : 1198 Localisation : Coulommiers (77)
 | Sujet: Re: Barge de débarquement Space Marine Mar 8 Jan - 10:35 | |
| J'ai trouvé des choses en effectuant des recherches sur TC. Il y aura un profil spécifique pour la barge de débarquement. Je tente de regrouper tout ça dans la matinée. _________________ Peintre escargot et toujours un peu dealer d'Epic (parce que l'on ne se refait pas) |
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