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first strike en soutien

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AuteurMessage
shuriben




Inscrit le : 18 Déc 2006
Messages : 85
Localisation : paris

MessageSujet: first strike en soutien   Mer 24 Jan - 12:16

Yellow,

Est-ce que quelqu'un sait si le first strike s'applique en soutien d'un assaut, et si oui, comment ?
1. avant que l'adversaire ne jette le moindre dé ?
2. après les dés d'assaut de l'adversaire, mais avant son soutien (si soutien il y a) ?

Je jouerais plutôt l'option 2., mais impossible de trouver une réponse claire dans les règles et la FAQ.
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Hojyn
Modérateur



Inscrit le : 19 Déc 2006
Messages : 697
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MessageSujet: Re: first strike en soutien   Mer 24 Jan - 13:31

shuriben a écrit:
Yellow,

Est-ce que quelqu'un sait si le first strike s'applique en soutien d'un assaut, et si oui, comment ?
1. avant que l'adversaire ne jette le moindre dé ?
2. après les dés d'assaut de l'adversaire, mais avant son soutien (si soutien il y a) ?

Je jouerais plutôt l'option 2., mais impossible de trouver une réponse claire dans les règles et la FAQ.


Il me semble que c'est la réponse 2.

Si j'ai bien compris, voici la procédure :

- attaques First Strike de l'attaquant et du défenseur ;
- attaques normales de l'attaquant et du défenseur ;
- attaques First Strike en soutien ;
- attaques normales en soutien.
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sethiel




Inscrit le : 18 Déc 2006
Messages : 226
Localisation : Région Lyonnaise

MessageSujet: Re: first strike en soutien   Mer 24 Jan - 13:32

Je vais suivre le déroulement logique d'un combat pour te répondre :
Citation:

Résolution d’un Assaut
I – Choisir la formation attaquée
II – Effectuer le mouvement de charge
III – Faire les contre-charges
IV – Résoudre les attaques
Si toutes les unités de la formation en défense sont détruites et que au moins une unité de la formation à l’attaque survie, alors l’attaquant remporte la victoire et l’assaut prend fin.
Si toutes les unités de l’attaquant directement engagées dans l’assaut (à 15 cm ou moins d’une unité de la formation en défense subissant l’assaut) sont détruites, l’attaquant se replie et l’assaut prend fin.
Dans tous les autres cas, effectuez les tirs de soutien
V – Tir de Soutien
V a - Tir de Soutien First Strike
V b - Tir de soutien Normaux

VI – Déterminer le vainqueur de l’assaut
VII – Le perdant se replie
VIII – Le vainqueur consolide


Les V a et V b sont rajouté par moi afin de mieux expliquer .
Le first strike en soutien se déroule donc au V et ce avant le soutien des autres unités ( ce qui dans la réalité ne change rien en fait ), donc tu as juste c'est le Numéro 2 comme choix.
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fbruntz
Admin



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MessageSujet: Re: first strike en soutien   Mer 24 Jan - 13:46

Sachant qu'on parle de la procédure décrite par les règles expérimentales d'octobre 2004... Voir le Codex Armageddon de la Tribune de Laïtus Prime.
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shuriben




Inscrit le : 18 Déc 2006
Messages : 85
Localisation : paris

MessageSujet: Re: first strike en soutien   Mer 24 Jan - 15:00

merci merci à tous, c'est donc bien ce que je pensais.

La seule différence du first strike en soutien, ce serait donc que si tous les adversaires sont morts à l'issue du soutien en first strike, l'assaut est terminé et l'adversaire ne peut pas prétendre à un soutien quelconque, c'est ça ?

Question subsidiaire : les formations qui soutiennent suivent la règle de suppression, à la différence des formations "directement engagées", non ?
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sethiel




Inscrit le : 18 Déc 2006
Messages : 226
Localisation : Région Lyonnaise

MessageSujet: Re: first strike en soutien   Mer 24 Jan - 15:36

shuriben a écrit:
merci merci à tous, c'est donc bien ce que je pensais.

La seule différence du first strike en soutien, ce serait donc que si tous les adversaires sont morts à l'issue du soutien en first strike, l'assaut est terminé et l'adversaire ne peut pas prétendre à un soutien quelconque, c'est ça ?

Non, la phase de soutien étant lancé elle doit se finnir et donc les autres unitées peuvent soutenir
Citation:

Question subsidiaire : les formations qui soutiennent suivent la règle de suppression, à la différence des formations "directement engagées", non ?

non,je confirme après une rapide vérif :
Citation:

[color=black]Q: Is supporting fire affected by suppression?
A: No. Units lending support in an assault are not affected by suppression.

[/color]Mais si elles sont démoralisées elles ne soutiennent pas de mémoire
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shuriben




Inscrit le : 18 Déc 2006
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MessageSujet: Re: first strike en soutien   Mer 24 Jan - 16:00

sethiel a écrit:
Non, la phase de soutien étant lancé elle doit se finnir et donc les autres unitées peuvent soutenir


Donc le first strike ne s'applique pas en soutien en fait (du moins il ne change strictement rien) ?
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fbruntz
Admin



Age : 33
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MessageSujet: Re: first strike en soutien   Mer 24 Jan - 16:02

shuriben a écrit:

Donc le first strike ne s'applique pas en soutien en fait (du moins il ne change strictement rien) ?


En effet il ne change rien en soutien puisque les unités visées ont déjà lancé leurs attaques.
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shuriben




Inscrit le : 18 Déc 2006
Messages : 85
Localisation : paris

MessageSujet: Re: first strike en soutien   Mer 24 Jan - 16:15

Ca ne me semble pas coller avec cette ligne (floue) de la FAQ:

Citation:
Q: If a unit has a weapon that has the First Strike abilitiy and is a Small Arms weapon can it use the First Strike ability if it is providing Supporting Fire in an Assault?
A: Yes.
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fbruntz
Admin



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MessageSujet: Re: first strike en soutien   Mer 24 Jan - 17:31

shuriben a écrit:
Ca ne me semble pas coller avec cette ligne (floue) de la FAQ:

Citation:
Q: If a unit has a weapon that has the First Strike abilitiy and is a Small Arms weapon can it use the First Strike ability if it is providing Supporting Fire in an Assault?
A: Yes.


Je pense que la FAQ ne tient tout simplement pas compte des règles expérimentales. Dans les règles de base, le soutien intervient en même temps que les attaques CC et FF de la formation principalement concernée, dans les règles expérimentales, le soutien intervient après les attaques.
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shuriben




Inscrit le : 18 Déc 2006
Messages : 85
Localisation : paris

MessageSujet: Re: first strike en soutien   Mer 24 Jan - 17:54

fbruntz a écrit:
Je pense que la FAQ ne tient tout simplement pas compte des règles expérimentales. Dans les règles de base, le soutien intervient en même temps que les attaques CC et FF de la formation principalement concernée, dans les règles expérimentales, le soutien intervient après les attaques.


Pour éviter le shame assault ! Yes c'est ça, merci François. Donc, peut-on raisonnablement dire que les règles expérimentales rendent inutile l'utilisation du first strike en soutien ?
Perso ça me va, parce qu'un aspect troupe de banshee soutenue par une aspect troup de warp spiders feraient bien mal sinon.
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Jay




Inscrit le : 18 Déc 2006
Messages : 935
Localisation : Nîmes

MessageSujet: Re: first strike en soutien   Sam 24 Nov - 21:26

Hello alors oui je déterre ce topic pour éviter d'en ouvrir un nouveau. Tout d'abord je suis étonné que des soutiens first strike ne mettent pas un terme à l'assaut si annihilant la formation adverse. Bon puisque ce n'est pas le cas pourquoi pas.

Ensuite le but premier de ce post :

Lors de notre partie d'aujourd'hui avec Lionel, nous avons eu une surprenante discussion sur les soutiens d'assaut alors que nous comptons plus nos parties. Comme quoi un cas de figure peut se révéler bien tardivement. Je m'explique : Liste Yme-Loc contre Egarés et Damnés sodomites, heu je voulais dire full Slaanesh clown

Lors d'un assaut d'araignées spectrales sur une formation de cultistes, au moment des soutiens, je revendique de la manière la plus naturelle les attaques supplémentaires de mon Titan Archonte. Et là grosse surprise, Lionel n'est pas d'accord pensant que les soutiens se font uniquement sous la valeur de FF sans prendre en compte les caractéristiques des armes en fusillades ou leurs attaques supplémentaires ceux ci étant réservés lors d'un assaut et non un soutien d'assaut.

Wow ! On se dit que la situtation est aberrante car et oui on ne s'était jamais retrouvé dans cette situation fin dumoins il n'avait jamais fait attention. Lui sautant au visage ce coup-ci car un bon paquet de dés en plus pour le Warlock. C'est drole comme chacun ait acquis des certitudes quand à la gestions des soutiens alors qu'elles sont diamétralements opposées.

Alors exploration du livre de règles et des faq et on ne trouve rien confirmant ou disant le contraire, on a même pas trouvé cette partie sur les FS. On a pas pensé aux règles définitivements expérimentales de 1812, quoi que on a regardé dans la version Fr de Nico et fbruntz mais pas au bon endroit peut être. Fin bref.

On vous pose la question quoi (en gros qui joue correctement ? Lionel ou moi ? clown ) Lors d'un soutien ou utilise bien toutes les caractéristiques afférentes à une fusillade heing ? (capacités macro, TK, attaques supplémentaires).

Puisque ce fut le cas pour les first strike à un moment donné.

Jay
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delron




Inscrit le : 05 Avr 2007
Messages : 367

MessageSujet: Re: first strike en soutien   Sam 24 Nov - 21:31

pour moi, les attaques en soutien suivent tout la procédure des attaques standard en FF aux exceptions suivantes: elles ont lieu après les attaques normales, ce qui rend inutile la capacité FS, en dehors de ça, on prend en compte toutes les autres règles spé, EA...
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Charlie Brown




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Localisation : Vannes (56)

MessageSujet: Re: first strike en soutien   Sam 24 Nov - 22:03

Pour moi, c'est tout pareil que delron.

Idem qu'une vrai fusillade, le First Strike en moins.
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Lionel




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Messages : 1027
Localisation : Montpellier

MessageSujet: Re: first strike en soutien   Dim 25 Nov - 1:07

Ouah la claque que je me prends affraid .... dire que j'ai appris comme çà : en soutien les unités ont une attaque par socle ou a concurrence du nombre de CD sans tenir compte des attaques supplémentaires et capacités spéciales (MA, TK, First Strike...), comme quoi mes maîtres initiateurs sont dans l'erreur !!! M'en vais de ce pas leur apporter la lumière tongue

Merci à vous.

[MODE CRYPTE]
Bon ben 1 partout Jay.... TK vs Soutien clown
_________________
"I Hear the roar of a big machine [...]
I Hear empire down"

The Sisters of Mercy - Lucretia My Reflection


Dernière édition par le Dim 25 Nov - 23:06, édité 1 fois
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first strike en soutien

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