Net EA Rules Review - Discussion

Oui, c'est bien ça.

Note que si le farseer est toujours là, il pourra cependant "emmener" les scorpions dans l'assaut, ce qui leur permettra de contrecharger et donc de se retrouver au contact.

Note aussi que, si le farseer n'est plus là, le joueur eldar c'est mis tout seul dans une bien mauvaise position : il aurait dû mettre ces scorpions devant les gardiens...

Oui, si j'ai bien compris ça a toujours été comme ça et ça n'a pas changé.

D'où l'intérêt d'ailleurs de la nouvelle règle commandant qui permettrait à un prophète/archonte avec les gardiens d'impliquer les scorpions. Et là, c'est le drame, condoléances aux familles, etc...

Edit : post croisé avec shuriben pour dire a peu près la même chose

Edit 2 : Merci en tout cas à Hojyn pour son travail de traduction et de synthèse

D'une, tu ne pourras pas contourner efficacement la ZOC des scorpions avec une unité non extrêmement mobile : il faut en effet se déplacer de manière à ne pas entrer d'abord dans la ZoC des scorpions, donc d'au moins 8-10 cm : il ne reste plus grand chose à de l'infanterie standard pour arriver au contact (sachant qu'il faut encore parcourir 5 cm); dans le meilleur des cas, un ou deux socles seulement y parviendront. Il reste donc toujours ce garde-fou : ce n'est pas parce que tu n'attaques pas les scorpions que tu peux traverser leur ZoC : il faut pour cela que tu sois d'abord dans la ZoC de ta cible. Dès lors, le contournement est problématique, puisqu'il faut effectivement contourner toute la ZoC des scorpions.

Deux, si le but de l'eldar était vraiment de protéger ses gardiens, il peut toujours les entourer avec les scorpions et là, plus de contournement possible.

Trois, une unité mobile pourrait parvenir à contourner tout un écran de scorpions mais 1. le cas sera rare (en situation de jeu, il ne sera pas souvent possible de le faire, en tout cas certainement pas pour tous les socles de l'attaquant) et 2. c'est l'avantage de la mobilité que de pouvoir faire des contournements, ce n'est donc pas vraiment choquant ; en tout cas, ce n'est ni sale ni vicieux.

EDIT : J'ajoute d'ailleurs que le contournement est également possible dans les règles actuelles. En fait, ces règles ne sont utiles que dans le cas où la taille des ZoC diffèrent, c'est-à-dire dans le seul cas des scouts. Dans tout autre cas, le simple contournement de la ZoC adverse n'est ni plus ni moins possible avec ces règles qu'avec les officielles.

Inscrit le : 24 Jan 2007 Messages : 68

@Hojyn

Merci pour l'explication. Drolement tordu l'idée de la double zone de controle.

Si j'ai bien compris, en frontal c'est mort puisque la seconde zone du scout intervenant 1cm aprés celle du baneblade ne peut être neutralisée afin de pouvoir continuer son chemin vers le blindé ou ne peut être amalgamée pour un assaut sur des formations mélangées, et par derrière on ne se farcit que les sentinelles (devenant la tactique classique que nous connaissons tous du cordon de scouts).

Pfffiou ! Les gars qui trouvent ça, ils ont le déclic direct à la première lecture où ils analysent durant de longues nuits avec calculs algorythmiques supportés par un puissant ordinateur de type Nasa afin d'assoir leur soif de domination tuant l'esprit bon enfant pour arriver à pondre un truc pareil ?

C'est anti fun ce truc.

Jay

Disons que ce que tu énnumères est courament joué et ne se base pas sur des failles de règles mais bien sur l'expérience de jeu dynamique.

Hors l'histoire de la double zone de controle lui est une vil exploitation de l'une de ces failles. Et pour preuve, personne d'entre nous n'avait jamais envisagé d'utiliser une telle stratégie car ne l'ayant jamais imaginé. Donc c'est bien la manifestation d'une démarche étrange visant à trouver la faille pour l'exploiter.

Un peu comme en droit, la partie qui cherche le vice de forme pour se sortir d'une situation qui ne peut être résolu par des moyens "légaux explicites".

Appelons un chien un chien. Et ce genre de réflexion qui mènent à ce genre de jeu est bien étrange et non reconnu puisqu'ils proposent une clarification pour l'éradiquer (donc c'est que cela fut estimé tendancieux voir même du niveau de l'anti jeu). Autrement ils laisseraient courir et l'emploieraient à leur tour. Sois logique bon sang !

Jay

Age : 31 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 681 Localisation : Brest (29)

Hé, hé, sournois comme un Skaven le Flogus ? ^^

Alors comme ça tu as des pensées anti jeu. Non parceque je maintiens ce que je dis. Il faut se prendre le choux dans l'optique de sortir un procédé dont il est question outre manche de rajouter une paire de lignes afin d'éliminer ce qui constitue (dumoins reconnu par certains) comme une exploitation abusive d'une règle puisque le cas de figure non officiellement (légalement ?) envisagé et non explicité à la base.

Maintenant si cela est autorisé (si nous ne suivons pas leur réflexion), pourquoi pas. Mais ça reste dans le cadre d'une démarche pas trés sympathique (ou est ce la démarche de tout advanced players ? Dans ce cas je veux bien me considerer comme un ultra low player ^^).

Jay

Inscrit le : 24 Jan 2007 Messages : 68

Hum... Que cela soit anti-jeu ou non, c'est toujours difficile à dire.
Le cas se présente assez peu à epic et si quelques changement de regles peuvent supprimer les abus, tant mieux.
Pratiquant parfois la technique du thunderhawk en corps à corps, je me garderais bien de critiquer Wink

Pour en revenir à cette modification ( merci Hojyn pour la clarification ), je trouve que ça n'est pas très bien formulé même dans la version originale anglaise. Il est dit que quand on entre dans une zone de contrôle, on doit aller vers la figurine la plus proche. Même si elle n'est pas dans la formation cible? si c'est la cas, ça crée potentiellement de gros abus...

Hey ici,

[message aux gentils modos : faudrait-y pas faire de cette discute un sujet "Assaut et ZdC" à part du sujet général "Rules Review" ?]

Thurse,

Si si, c'est dit (mais bon, c'est vrai que c'est pas limpide limpide) :

"Note that with the exception noted below charging units may not enter the zone of control of enemy units from another formation that is not the target of the assault.".

Ce n'est qu'après avoir pénétré dans la ZdC d'une unité de la formation cible qu'on peut pénétrer dans une autre ZdC impunément et ce dans le seul but d'aller au contact avec l'unité de la formatio cible (ce sera donc toujours l'unité de la formation cible qui sera la plus proche, sauf dans le cas des scouts).

A la limite, pour être parfaitement explicite il faudrait ajouter ce qui est en gras dans le passage suivant :

A charging unit that enters a zone of control must move into base contact with the nearest enemy from the target formation whose zone of control has been entered to the limits of the charging unit’s remaining movement.