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Sniper

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A quoi sniper s'applique?
Au tir uniquement
50%
 50% [ 7 ]
tir et fusillade
21%
 21% [ 3 ]
tir, fusillade et corps à corps
28%
 28% [ 4 ]
Total des votes : 14
 

AuteurMessage
Thurse




Inscrit le : 24 Jan 2007
Messages : 68

MessageSujet: Sniper   Ven 17 Aoû - 13:10

Les règles sont assez flous à ce sujet, et on a eu un débat la dessus à notre dernière partie.

Sur SG, Neal Hunt ( qui répond aux questions de règles semblent ) affirme que ça a été fait pour le tir à distance seulement.

On a eu le problème avec les scouts space marines ( version french ERC ) qui avec infiltrateur et sniper peuvent potentiellement devenir de grosses brutes.

Qu'en pensent les joueurs d'ici?

Pour moi en tout cas, pas de sniper en corps à corps!
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Hojyn
Modérateur



Inscrit le : 19 Déc 2006
Messages : 697
Localisation : Brest

MessageSujet: Re: Sniper   Ven 17 Aoû - 13:20

Je n'ai pas répondu au sondage parce qu'il manque l'option "ça dépend". Razz

Voici comment j'interprète les règles :

- Si la capacité "Sniper" est allouée à une arme précise, elle ne s'applique qu'aux tirs effectués avec cette arme ;

- Si la capacité "Sniper" se trouve dans la section Notes de l'unité, elle s'applique à toutes les attaques de cette unité (CC, FF et tir).

En tout cas, c'est (je crois) ce qu'on obtient si on applique les règles à la lettre.

Maintenant, l'esprit de la règle veut sans doute que cette capacité ne s'applique qu'aux tirs (et si Neal Hunt le dit, ça ne doit pas être trop loin de la réalité, il a tendance à connaître toutes les règles dans les moindres détails)... mais à ce moment-là il faudrait le préciser dans le paragraphe "Sniper" ou alors revoir les profils de manière à donner "Sniper" parfois à une arme, parfois à l'unité (sauf erreur de ma part, pour l'instant c'est toujours l'unité). La première solution étant bien entendu la plus simple.
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sethiel




Inscrit le : 18 Déc 2006
Messages : 226
Localisation : Région Lyonnaise

MessageSujet: Re: Sniper   Ven 17 Aoû - 14:59

Pareil que Hojyn.

Certe, je n 'ai pas la version anglaise du livre des règles, mais en français la réponse est la :

livre des règles EA page 177 a écrit:

Q. Comment la compétence Frappe en Premier s'applique-t-elle aux unités dotées d'Attaques Supplémentaires?
R. Avant toute chose, lés règles spéciales indiquées dans la section Notes des Armes ne s'appliquent qu'aux attaques de l'armes en question, alors que celles indiquées dans la section Notes en bas de la fiche d'unité s'appliquent à toues les attaques que l'unité effectue. Ainsi, si une arme est notée comme étant Attaque Supplémentaires (+x) et Frappe en Premier, cette dernière ne s'applique qu'aux Attaques Supplémentaires de l'arme en question, tandis que si Frappe Premier est dans les notes générales de l'unité toutes les attaques de la figurine, y compris celle ajoutées par une arme frappent en premier.

Q. Si une unité dispose d'armes légères dotées de la capacité Frappe en Premier, celle-ci entre-t-elle en compte lors d'une utilisation en fusillade ?
R. Oui


C'est tout ce qu'il y as de plus clair je pense. C'est pourquoi j'adore les Rangers Eldars...Maintenant le corps à corps à Epic ce n'est pas seulement des coups de poing ou de sabres hein... Sinon dites moi comment les Tactiques font avec leurs Bolters pour avoir du 4+ en CC ....

Enfin bon, Sniper pour moi représente des tireurs/tueurs d'Elite entrainés à profiter de la moindre faiblesse décelable j'ai l'adversaire pour le neutraliser le plus vite possible.
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le moustachu masqué




Age : 26
Inscrit le : 18 Déc 2006
Messages : 445
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MessageSujet: Re: Sniper   Ven 17 Aoû - 15:52

Je dirais comme Hojyn.

Pour une question de logique je trouve que sniper ne devrait pas s'utiliser en assaut (fusillade ou CAC) mais ça c'est un point de vue personnel et à ce jour la lecture "basique" des regles tend vers l'autre solution...
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Flogus




Age : 31
Inscrit le : 03 Jan 2007
Messages : 681
Localisation : Brest (29)

MessageSujet: Re: Sniper   Ven 17 Aoû - 19:51

Tout pareil que mes collègues.
C'est bien pour ça que la Deathwatch est si balaise !
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Black_nico




Inscrit le : 23 Déc 2006
Messages : 117
Localisation : Nanterre

MessageSujet: Re: Sniper   Sam 18 Aoû - 7:37

Pour moi la réponse est clair c'est uniquement dans le cadre d'un tir que la capacité SNIPER entre en jeu.
Il faut faire preuve de bon sens dans ce cas là, interprêté la règle d'une manière plus ouverte (Fusillade, Corps à corps) c'est joué avec les faiblesses de la règle.

Comme dit plus haut le SNIPER est un tireur d'élite généralement doté d'un matériel spécifique (fusil de précision, tenue de camouflage,...) lui permettant de tirer sur des cibles éloignés sans qu'en retour lui même sois détecté par l'adversaire.
La fusillade étant par définition un échange de coups de feu à distance rapproché, sniper devient caduc car le matériel n'est pas adapté et il devient un simple soldat.
En corps à corps, c'est encore pire.

D'ailleurs cela me fait penser qu'accorder un malus de -1 pour toucher les unités de sniper ne serait pas un luxe et symboliserai la difficulté a détecter et cibler ces unités.
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neuroben




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Inscrit le : 13 Juil 2007
Messages : 14
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: Sniper   Sam 18 Aoû - 7:51

Tout comme Nico!!!!!

Pour moi, le sniper c'est pour le tir "longue portée" uniquement Exclamation , (l'éventuelle application de cette règle au corps à corps ou en fusillade devant clairement être précisée dans la section "note" du profil de la figurines (comme en sorte de capacité spéciale quoi)!)
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xavierovitch




Age : 31
Inscrit le : 28 Déc 2006
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MessageSujet: Re: Sniper   Sam 18 Aoû - 8:23

Il me semble que l'on peut aussi interprêter la règle sniper d'un autre point de vue.

Le terme sniper ne désigne ici pas forcément un tireur d'élite mais une capacité spéciale qui permet de faire baisser la sauvegarde de sa cible, ainsi comme le dit Hojyn, cela s'applique aux types d'armes concernées.

Exemple: les marines de la deathwatch sont tous sniper car ils sont spécialisés dans la destruction des xénos, que cela soit au tir, fussilladr ou corps à corps.
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Black_nico




Inscrit le : 23 Déc 2006
Messages : 117
Localisation : Nanterre

MessageSujet: Re: Sniper   Sam 18 Aoû - 9:43

xavierovitch a écrit:
Il me semble que l'on peut aussi interprêter la règle sniper d'un autre point de vue.

Le terme sniper ne désigne ici pas forcément un tireur d'élite mais une capacité spéciale qui permet de faire baisser la sauvegarde de sa cible, ainsi comme le dit Hojyn, cela s'applique aux types d'armes concernées.

Exemple: les marines de la deathwatch sont tous sniper car ils sont spécialisés dans la destruction des xénos, que cela soit au tir, fussilladr ou corps à corps.


Tu oublies l'autre partie de la règle qui stipule que tu peux choisir l'unité sur laquelle tu souhaites tirer. Le -1 en armure n'est là que pour représenté le fait que le sniper vise là ou il est suceptible de provoquer le maximum de dégat. Par conséquent la règle est claire dans l'esprit, il s'agît bien de représenté le tireur d'élite embusqué qui choisi sa cible (par hasard: les commandants et autres personnages) .

C'est pas plutôt les règles de la Deathwatch qui sont abusives!! Wink
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Lionel




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MessageSujet: Re: Sniper   Sam 18 Aoû - 10:24

A mes yeux la capacité SNIPER ne doit être appliqué qu'aux tirs. Sinon quel serait l'intérêt d'INFILTRATEUR. En effet cette dernière n'est elle pas une sorte de sniper au corps à corps ? Puisqu'elle permet de cibler des unités au contact.

Ensuite pour ce qui est de la Deathwatch on sait tous que la liste est abusée.... le bolter lourd sniper... à quand la grenade frag sniper ou le mortier sniper ?
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Hojyn
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Inscrit le : 19 Déc 2006
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Localisation : Brest

MessageSujet: Re: Sniper   Sam 18 Aoû - 10:27

Black_nico a écrit:

Par conséquent la règle est claire dans l'esprit, il s'agit bien de représenter le tireur d'élite embusqué qui choisit sa cible (au hasard: les commandants et autres personnages).


Malheureusement, la règle est aussi très claire dans la lettre (cf. le post de Sethiel ci-dessus) et dans un tournoi, c'est la lettre qui s'appliquera.

Cela dit, je suis d'accord avec toi, ça devrait être limité aux tirs. J'essaierai de soulever le pb sur le forum SG quand j'aurai cinq minutes.

Citation:
C'est pas plutôt les règles de la Deathwatch qui sont abusives!! Wink


Ah si, clairement, la Deathwatch c'est beaucoup trop violent !
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Black_nico




Inscrit le : 23 Déc 2006
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Localisation : Nanterre

MessageSujet: Re: Sniper   Sam 18 Aoû - 11:24

Lionel a écrit:
A mes yeux la capacité SNIPER ne doit être appliqué qu'aux tirs. Sinon quel serait l'intérêt d'INFILTRATEUR. En effet cette dernière n'est elle pas une sorte de sniper au corps à corps ? Puisqu'elle permet de cibler des unités au contact.

Ensuite pour ce qui est de la Deathwatch on sait tous que la liste est abusée.... le bolter lourd sniper... à quand la grenade frag sniper ou le mortier sniper ?


Tu as oublié la Basilisk Sniper et le canon volcano sniper!!! Laughing
Comme tu le dis, la compétence INFILTRATEUR est fait pour cela.
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Flogus




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MessageSujet: Re: Sniper   Sam 18 Aoû - 11:46

Black_nico a écrit:
Comme dit plus haut le SNIPER est un tireur d'élite généralement doté d'un matériel spécifique (fusil de précision, tenue de camouflage,...) lui permettant de tirer sur des cibles éloignés sans qu'en retour lui même sois détecté par l'adversaire.

Dans ce cas, comment expliquer la capacité Marcheur du tank Ragnarok ? Il a des chenilles, pas des jambes, d'où une capacité a priori absurde. Mais ici (comme pour la capacité Sniper en assaut), on utilise une capacité déjà existante pour reproduire des effets de jeu.

Si la réutilisation de Sniper permet de ne pas avoir à créer des capacités "Duncan McLeod" ou "Lucky Luke", tout en continuant à représenter la "Lee Arley Osvad", c'est pas plus mal.

Vous l'aurez compris, Sniper en assaut ne me choque pas.

En ce qui concerne la Deahwatch, la liste v3 a supprimé le Sniper en CàC (ça reste malgré tout bien balaise). Et quant à réellement faire des tirs de précision au bolter lourd (et pourquoi pas d'ailleurs si on reste en mode coup par coup), c'est indiqué dans la liste DW que c'est plus du au matériel high tech qu'à des tirs de précision tels qu'on entend classiquement avec le mot 'sniper' ... et donc pourquoi pas une grenade avec des effets Sniper (une grenade autoguidée spéciale anti blindages) Wink
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Black_nico




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MessageSujet: Re: Sniper   Sam 18 Aoû - 11:49

Afin d'apporter une réponse claire et clore le débat. Une petite analyse du bouquin de règle:

La compétence sniper fait partie du chapitre 2.0 Unités et armes spéciales et du sous chapitre 2.1 Unités spéciales.
Par conséquent la compétence ne s'applique qu'aux unités et non aux armes.
Deuxièmement, dans la description de la compétence sniper on parle de ligne de vue et de portée. Par conséquent on réfère bien au tir.

L'exemple d'attaque en premier n'est pas valide dans ce cas là car celui-ci ne s'applique que pour les armes spéciales.
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Hojyn
Modérateur



Inscrit le : 19 Déc 2006
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Localisation : Brest

MessageSujet: Re: Sniper   Sam 18 Aoû - 11:55

Question posée ICI.

A suivre, et n'hésitez pas à rajouter vos commentaires.
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Sniper

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