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m1ro95
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 |  Sujet: Stompa DC2  Mar 9 Oct - 13:30 | |
| Hello, je fait un copié collé de mon post sur warmania, juste pour avoir plus d'avis sur la question des stompas.
Je rejoins patatovitch a 400% sur le stompa qui doit passer a DC2, cela me parait tellement evident je ne comprend pas pourquoi personne ne daigne donner son avis la dessus.
Pourquoi faut il que le stompa ait DC 2 en 6 points:
- Cela le rend jouable en formation basique de 3 en lui evitant d'etre demoralisé a la première touche venu, ce qui je trouve est ridicule pour ce type de vehicule.
- Cela lui donne quand meme plus de chance d'arriver en assaut, ce pour quoi il est fait a la base, en l'etat actuel des choses c'est impossible.
- Ca colle quand meme mille fois plus a la stature de la fig de passer en EG, on parle bien de mini gargant la. Prenons le land raider il possede exactement les meme valeurs de blindages que le mini gargant. Or si le stompa devait etre joué a 40K pensez vous reelement qu'il possederait blindage 14 ou bien un blindage moindre mais avec des points de structures? Le pire c'est quand je met mes stompas a coté de mes forteresses de battailles... quand je me dit que ma forteresse a CD3 et que mon stompa CD1 je me dit qu'il y a vraiment un probleme.
- Vu a quel point le stompa est actuellement pourri ca serai vraiment pas du luxe niveau equilibrage de le faire passer DC2. je pense que cela va vraiment dans le bon sens.
- J'ai fait 3 partie avec mes orks ce week end et on a joué avec les stompa a DC2, je peut vous assurez que ce n'etait franchement pas cheaté et que ca ne denaturait d'aucune sorte l'equilibre globale du jeu bien au contraire.
- On m'a dit que si dans le prochain codex ork FERC les stompas avait DC2, la faim dans le monde serait endigué et que tous les joueurs d'epic vivrait eternelement. |
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patatovitch
Inscrit le : 19 Déc 2006
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 13:39 | |
| Et pourtant, je ne connais pas ce monsieur.
| Citation: | | - On m'a dit que si dans le prochain codex ork FERC les stompas avait DC2, la faim dans le monde serait endigué et que tous les joueurs d'epic vivrait eternelement. |
Je crois que c'est l'argument massue. Les autres sont bons aussi.
Je n'ai pas eu l'occasion de les retester depuis un certain temps mais je convaincu que le DC2 est la solution pour les stompa.
Patatovitch |
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fbruntz
Admin
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 16:08 | |
| Faut quand même voir l'impact : cela veut dire que le Stompa devient un engin de guerre avec tous les avantages qui vont avec (multiplication par 2 de ses attaques en assaut, possibilité d'engager plus d'unités en corps à corps, etc.).
Historiquement les Stompas n'ont jamais été des engins de guerre. Moi je militerai plus pour une revue de leur coût plutôt. |
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Jay
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 16:31 | |
| Un bon Ork est un Ork mort.
Hum oui, je connais le chemin 
Jay |
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m1ro95
Inscrit le : 26 Sep 2007
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 16:45 | |
| | fbruntz a écrit: | Faut quand même voir l'impact : cela veut dire que le Stompa devient un engin de guerre avec tous les avantages qui vont avec (multiplication par 2 de ses attaques en assaut, possibilité d'engager plus d'unités en corps à corps, etc.).
Historiquement les Stompas n'ont jamais été des engins de guerre. Moi je militerai plus pour une revue de leur coût plutôt. |
Ok je suis d'accord avec toi, mais si la ferc veut coller au fluff actuel, les stompa s'orientent clairement vers de l'EG et du gros, il suffit de voir les screens de stompa pour apocalypse ou les dernières figurines pour EA de krabouillator.
Et pour tous les avantages dont tu parle, effectivement ils sont rendu plus fort en assaut, ca leurs fait une belle jambe avec leurs mouvements de 15 cm : ) Ca permettra de rendre justice au stompa qui malgres son mouvement de 15 cm parvient en assaut. |
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fbruntz
Admin
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 17:15 | |
| | m1ro95 a écrit: |
Et pour tous les avantages dont tu parle, effectivement ils sont rendu plus fort en assaut, ca leurs fait une belle jambe avec leurs mouvements de 15 cm : ) Ca permettra de rendre justice au stompa qui malgres son mouvement de 15 cm parvient en assaut. |
Tiens, autre problème : en faisant du Stompa un engin de guerre tu ne peux plus le déployer en garnison... |
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m1ro95
Inscrit le : 26 Sep 2007
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 17:43 | |
| | bah, ca me parait equilibrer le fait qu'il possedent CD2 d'une juste manière. Les bandes de guerres et les grokalibres sont toujours la pour assurer les garnisons, et cela oblige les stompa a effectuer des mouvements double voir triple en debut de partie, juste retour des choses. |
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Hojyn
Modérateur
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 19:33 | |
| Moi j'aime pas trop, je vois pas vraiment l'intérêt. OK le Stompa n'est peut-être pas la méga-unité de la mort, mais il est résistant et il tire très fort. C'est pas une unité d'assaut, c'est clair, mais c'est un bon garde du corps pour le Super-Stompa.
Autre chose, si les Stompas passent engins de guerre, ils vont se bloquer mutuellement leurs lignes de vue... c'est un peu couillon. |
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Flogus
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 19:56 | |
| Les Stompas, c'est pas des gros engins de guerre, c'est 'juste' des tanks lourds sur pattes. Alors c'est sûr que c'est lent (pour l'offensif, il y a la garnison, sinon, ils restent défendre la niche) et qu'en formation de 3, ça déroute facilement, mais c'est possible de booster la formation.
Dommage que la majorité des personnes s'étant exprimés à leur sujet sur Warmania n'aient pas voulu booster un peu leur CC, mais la baisse de leur prix est une occasion de les rendre un peu moins "je veux un superkrabouillator, alors bien obligé ...".
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Hojyn
Modérateur
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 20:22 | |
| | Flogus a écrit: |
Dommage que la majorité des personnes s'étant exprimés à leur sujet sur Warmania n'aient pas voulu booster un peu leur CC, mais la baisse de leur prix est une occasion de les rendre un peu moins "je veux un superkrabouillator, alors bien obligé ...". |
D'un autre côté, même avec 3 attaques sup. et CC1+, ça ne changerait pas grand-chose... les Stompas en CC, ça n'arrive pas souvent.
De toute façon, le bon équipement pour un Stompa c'est 3 Big Gunz, lui filer une arme de CC c'est du gâchis. Avec 3 tirs à 45 cm par Stompa, on doit tout de même réussir à faire des dégâts. |
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patatovitch
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 20:31 | |
| je reprends un argument de l'époque :
- 3 Russ 200pts
- 3 stompa 225pts
Moi je choisis les Russ 
Patatovitch |
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Flogus
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 20:41 | |
| Définitivement d'accord ...
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Hojyn
Modérateur
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 20:50 | |
| | patatovitch a écrit: | je reprends un argument de l'époque :
- 3 Russ 200pts
- 3 stompa 225pts
Moi je choisis les Russ
Patatovitch |
Sauf que si tu joues Ork, tu peux pas prendre des Leman Russ. 
Plus sérieusement, le Stompa n'est pas la meilleure unité de la liste Ork, tout le monde est d'accord là-dessus (la meilleure unité c'est le Gretchin... et je ne plaisante qu'à moitié !). Cela étant, c'est une unité solide (4+RA, tout de même) et qui envoie du bois (3 tirs à 45 cm), avec de bonnes valeurs de CC et FF. Leur seul défaut, c'est leur lenteur.
Bien évidemment, des Stompas qui vont aussi vite que des motos ça serait ridicule donc, étant donné que le profil est (à mon avis) tout à fait correct, il suffit de baisser le prix. Ce qui a d'ailleurs été proposé par le F-ERC, je crois.
Après, si on veut jouer une armée de vrais Leman Russ, c'est sûr qu'il vaut mieux pas jouer les Orks... Les "Leman Russ" des Orks sont lents et solides en CC, moi je trouve que c'est bien dans l'esprit de l'armée.
En faire des Engins de Guerre avec DC2, déjà c'est quand même une sacrée modif (on double leur résistance, on double leur moral, on les rends moins vulnérable à la suppression, etc.), mais en plus ça va faire un précédent et ça va relancer les débats dans plein d'autres armées ("Et le Land Raider, pourquoi il est pas DC2 lui aussi ? Et le Monolithe ?" etc.). |
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m1ro95
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 20:51 | |
| | Hojyn a écrit: |
D'un autre côté, même avec 3 attaques sup. et CC1+, ça ne changerait pas grand-chose... les Stompas en CC, ça n'arrive pas souvent.
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Completement d'accord, le probleme n'est pas qu'il soit mauvais en CC, le probleme vient du fait qu'il n'arrive pas en CC.
| Hojyn a écrit: |
De toute façon, le bon équipement pour un Stompa c'est 3 Big Gunz, lui filer une arme de CC c'est du gâchis.
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C'est qu'il y a un probleme, aucune option dans la creations d'armées ne doit etre useless. Je cite l'une des trois regles d'or de la ferc:
- « Jouabilité » de toutes les unités et formations, afin de ne pas laisser au placard une unité à cause de règles trop désavantageuses ou difficilement jouables.
Et puis cantoner les stompa a un role de guarde du corps de supa stompa, voir pire à un achat "penalité" pour pouvoir avoir accès au supa stompa O_o
Quand aux stompas qui se bloque mutuelement les LOS je voi pas ou est le probleme, c'est normal il passe en EG. Ca forcera à les jouer legerement plus inteligeament, pas de quoi griller 3 neuronnes non plus. |
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Flogus
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| | Sujet: Re: Stompa DC2 Mar 9 Oct - 20:56 | |
| | Hojyn a écrit: | | Sauf que si tu joues Ork, tu peux pas prendre des Leman Russ. |
Eh si : avec la liste Blood Axes 1.1, on peut jouer des Leman Russ ... en temps que Big Wagons
Big Wagons : VB, 25cm, Bl4+, CC5+ FF4+
3* Big gunz 45cm AP5+/AC5+
Blindage renforcé, transport 1 troupier
| Hojyn a écrit: | | En faire des Engins de Guerre avec DC2, déjà c'est quand même une sacrée modif (on double leur résistance, on double leur moral, on les rends moins vulnérable à la suppression, etc.), mais en plus ça va faire un précédent et ça va relancer les débats dans plein d'autres armées ("Et le Land Raider, pourquoi il est pas DC2 lui aussi ? Et le Monolithe ?" etc.). |
... et les chevaliers ? (déjà engins de guerre, mais CD1 seulement sauf pour les 'lourds')
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