epic_fr

Le forum de la communauté francophone d'Epic
 
AccueilAccueil  ­CalendrierCalendrier  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­MembresMembres  ­GroupesGroupes  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
chsic



Nombre de messages: 396
Age: 38
Localisation: Sète, Hérault
Date d'inscription: 23/12/2008

MessageSujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches   Mar 12 Mai - 9:36

@ Lionel: Ok pas de problème.
@ Shuriben: Et bien, la formation A a trois unités sous le gabarit et la formation B en a 2, la A se voit attribué 3 touches et la B 2 touches...
Mais c'est sur que la méthode de Lionel demande de l'abstraction...

Enfin bon, voilà comment je vois les choses:

1) Le joueur qui tire place où il veut le gabarit et du coup va prendre une ou plusieurs formations.
2) On maximise ensuite dans la ou les formations pour prendre le plus d'unité, mais il faut qu'au moins une unité de chaque formation visée soit sous le gabarit.
3) Chaque unité sous le gabarit se voit attribué une touche.

Notes: C'est comme ça que je comprend la règle, de plus, si on prend plusieurs formations, on aura plus de mal à maximiser (sauf si l'adversaire vous fait un cadeau) et du mal à sniper... du coup ça créer une limitation naturelle et on peut pas avoir le beurre (plusieurs formations sous le feu ennemi) et l'argent du beurre (maximiser... au maximum et sniper).

OU (pour faire plaisir à Lionel Razz)

3) Chaque formation se voit attribué autant de touches que d'unité sous le gabarit et les pertes sont enlevées comme pour un tir normal.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lionel



Nombre de messages: 3066
Age: 35
Localisation: Montpellier
Date d'inscription: 04/01/2007

MessageSujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches   Mar 12 Mai - 10:09

Citation:
Héhé, un peu de calme par ici !


Ouh mais je suis super calme et détendu. Attention à ce genre de remarque çà a tendance à mettre le feu aux poudres

Citation:
Si par exemple le gabarit est placé tout en arrière de la formation parce qu'il maximise ainsi le nombre de cibles en englobant deux formations, il n'y aura aucune chance pour que la deuxième formation subisse une perte, ce qui n'est pas tout à fait normal


Là c'est moi qui ne comprend plus rien !!

S'il ya plusieurs formations ciblées, il y a donc des touches dans chaque formation. Et d'avant en arrière dans chacune d'entre elles ?
Si mon gabarti touches 3 unités de la formation A et 2 de la formation B. Il ya aura donc des 3 test pour toucher et le sauvergadre s'aapliqueront dans la formation A. Et 2 tests pour toucher et la sauvegarde s'appliquerdont à la formation B.

En fait je crois qu'un autre problème provient de l'oubli de cette partie des règles qui consiste à maximiser le nombre de touche dans la formation visée.
Et non pas maximiser le nombre de touches sous le gabarits uniquement sans distinction des formations touchées


Vous l'avez compris comment vous le paragraphe des barrages (page 15 du compendium) :

Citation:
Utilisation des gabarits de barrage : Déterminer quelles
unités se trouvent ou pas sous un gabarit est l’un des
autres problèmes qui peuvent causer toutes sortes de
disputes. La méthode que nous utilisons (et que vous
devriez adopter si vous n’arrivez pas à décider d’une
convention avec votre adversaire) est qu’une unité est
affectée si elle se trouve ne serait-ce que partiellement
sous le gabarit et si celui recouvre au moins une figurine
dans le cas d’un socle. De plus, les gabarits doivent être
placés de façon à recouvrir le plus possible d’unités de la
formation visée
, selon les restrictions habituelles de ligne
de vue et de portée. Cela empêche les joueurs de viser
précisément des unités cruciales de façon irréaliste.



Ainsi si je peux toucher 6 unités dont 3 dans la formation visée et 3 dans les formations limitrophes OU 5 unités dont 4 dans la formation visée et 1 dans une formation limitrophe, je suis dans l'obligation de prendre la seconde option.
Après la touche dans l'autre formation se gère comme bon vous semble (sous le gabarit uniquement ou d'avant en arrière comme un tir classique)

Ca croise avec Chsic et sur un point de désaccord

Citation:
1) Le joueur qui tire place où il veut le gabarit et du coup va prendre une ou plusieurs formations.
2) On maximise ensuite dans la ou les formations pour prendre le plus d'unité, mais il faut qu'au moins une unité de chaque formation visée soit sous le gabarit. NON c'est faux, on maximise uniquelment dans la formation ciblée. On ne prend en compte que ce chiffre, les unités des autres formations sous le gabarit ne compte pas dans le processus, ils sont pris en bonus.
3) Chaque unité sous le gabarit se voit attribué une touche.

_________________
Animateur F-ERC : GI
F-ERC le site : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Jay



Nombre de messages: 1686
Localisation: Nîmes
Date d'inscription: 18/12/2006

MessageSujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches   Mar 12 Mai - 10:11

Houlà, bon voici comment je vois les choses :

On maximise les touches, gabarit "A" cinq figs dessous, gabarit "B" quatre dont deux d'une autre formation.

On fait des jets séparés pour chaque gabarit (5 pour le premier et 4 pour le second), ensuite on retire d'avant en arrière ce qui se trouve sous chaque gabarit selon les résultats obtenus pour chacun d'entre eux.

Donc il se peut que sous le gabarit B, aucune fig de l'autre formation ne soit affectée par une touche sauf pour être sous le feu.

Ensuite si nous sommes dans le cas d'une formation faisant feu avec des tirs tendus, les tirs tendus sont alloués à la formation dont le premier gabarit fut initialement posé pour résoudre cette phase de tir.

Il est où le problème ?

Jay Paw, paw !

_________________
Grand Maître Archiviste de la F-ERC
F-ERC le site, le site qu'il est bien : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chsic



Nombre de messages: 396
Age: 38
Localisation: Sète, Hérault
Date d'inscription: 23/12/2008

MessageSujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches   Mar 12 Mai - 11:20

[quote]Ca croise avec Chsic et sur un point de désaccord

Citation:
1) Le joueur qui tire place où il veut le gabarit et du coup va prendre une ou plusieurs formations.
2) On maximise ensuite dans la ou les formations pour prendre le plus d'unité, mais il faut qu'au moins une unité de chaque formation visée soit sous le gabarit. NON c'est faux, on maximise uniquelment dans la formation ciblée. On ne prend en compte que ce chiffre, les unités des autres formations sous le gabarit ne compte pas dans le processus, ils sont pris en bonus.


Ouais bon, faux c'est un grand mot ! Razz

Il ya quand même marqué qu'on peut le placer où on veut le gabarit, pas qu'on vise une formation comme avec un tir normal, alors c'est vrai qu'après on parle de formation visée, mais bon, on peut la lire 100 fois cette règle (j'en suis pas loin Rolling Eyes), on retombera toujours au même point, à savoir que chacun peut l'interpréter différemment, une fois cela acquis, "yapluka" ce concerter pour avoir une interprétation commune.

Je propose un vote, comme ça on saura comment jouer la prochaine fois !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shuriben



Nombre de messages: 224
Localisation: paris
Date d'inscription: 18/12/2006

MessageSujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches   Mar 12 Mai - 14:45

Lionel a écrit:
Ouh mais je suis super calme et détendu. Attention à ce genre de remarque çà a tendance à mettre le feu aux poudres


Le "héhé" ne t'as donc pas mis sur la voie du mec qui rigole, mea culpa. Je ne pensais même pas que ça pouvait être interprété de manière agressive (comme quoi, faut toujours faire gaffe à ce qu'on écrit). Franchement, le sujet est suffisamment anecdotique pour qu'il n'y ait pas trop de risque d'enflammade je crois.

Citation:
S'il ya plusieurs formations ciblées, il y a donc des touches dans chaque formation. Et d'avant en arrière dans chacune d'entre elles ?
Si mon gabarti touches 3 unités de la formation A et 2 de la formation B. Il ya aura donc des 3 test pour toucher et le sauvergadre s'aapliqueront dans la formation A. Et 2 tests pour toucher et la sauvegarde s'appliquerdont à la formation B.


Je suis bien d'accord, mais ça casse la "simplicité" dont je parlais avant : ça force à faire deux rounds d'allocations (un pour la formation A, un pour la formation B). Ce qui donc revient au même que deux rounds, un pour le barrage, un pour le tir tendu.

Je suis par ailleurs d'accord avec toi sur l'interprétation de la maximisation : c'est au sein de l'unité visée qu'on maximise. Les règles sont claires ici (mais elles sont aussi claires, selon moi, pour dire qu'on retire les pertes sous le template et pas d'avant en arrière:lol:).

Je vois aussi que Jay est pour la solution "hors du template, point d'allocation".

Bref. Ce sera du 5 minutes warm up pour moi. Je pense de toute façon que l'effet en terme de jeu est anecdotique, le snipe, déjà rare, pouvant être supprimé par la règle "le défenseur choisi l'emplacement du template si plusieurs emplacements sont possibles".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Lionel



Nombre de messages: 3066
Age: 35
Localisation: Montpellier
Date d'inscription: 04/01/2007

MessageSujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches   Mar 12 Mai - 15:27

Désolé de pas avoir relevé suffisament le "Héhé"

J'aime pas le Warm up, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, c'est dommage que les règles soient parfois si brouillonnent. Moi j'aime les règles claires et nettes identiques pour tous, même si celà doit rajouter une page (mais en général une phrase suffit)

Que le courroux des Dieux de Kobol vienne s'abattre sur les concepteurs de règles bancales et partiellement claires.

_________________
Animateur F-ERC : GI
F-ERC le site : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
delron



Nombre de messages: 736
Date d'inscription: 05/04/2007

MessageSujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches   Mar 12 Mai - 15:52

Citation:
Que le courroux des Dieux de Kobol vienne s'abattre sur les concepteurs de règles bancales et partiellement claires.


Et qu'ils les frappent 2 fois pour sortir parfois des FAQ qui viennent mettre la merde la où les règles étaient pourtant clair.

si on résume :
- placement du gabarit : maximisation sur LA formation visée, après si on peut, on peut toucher des unités d'autres formations.

La dessus, pas de problème, la règle est clair, et en plus juste, ça évite de tirer honteusement partie des barrages pour faire du tir et du PI sur de nombreuses formations.

- allocation des touches : la règle dit "sous le gabarit", ce qui d'une pose problème quand on mélange avec des tirs tendus, de deux, oblige à introduire une nouvelle règle (le redéploiement par le joueur défenseur) afin d'éviter le snipe, et encore ça marche pas toujours, et de trois est relativement long et source de problème.

Si la règle est clair, je la trouve tout de même fort complexe par rapport à la simplicité d'attribuer tout simplement les touches d'avant en arrière, le gabarit n'étant alors plus qu'un artifice permettant d'estimer le nombre de tir potentiel en fonction du rapprochement des unités ennemies.
parfois l'abstraction a du bon, surtout pour du 6mm.

Donc, je suis d'avis d'en faire une convention optionnelle, ce qui prend 5 seconde à se mettre d'accord avec l'adversaire en début de partie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chsic



Nombre de messages: 396
Age: 38
Localisation: Sète, Hérault
Date d'inscription: 23/12/2008

MessageSujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches   Mar 12 Mai - 20:51

Citation:
si on résume :
- placement du gabarit : maximisation sur LA formation visée, après si on peut, on peut toucher des unités d'autres formations. La dessus, pas de problème, la règle est clair


ça dépends si on choisis d'ignorer certains passages Razz
Plus sérieusement moi j'ai une autre interprétation que toi (comme quoi c'est pas si clair Rolling Eyes ) et je n'ai pas discuté avec deux personnes qui avait exactement la même (d'ailleurs on le vois bien ici) alors bon y a un gros problème.

Sinon comme Lionel je suis pas trop pour le warm up pour ça mais plutôt pour un truc carré et imprimé (avec lequel les deux adversaires sont d'accord bien sur) sinon quand on voit les erreurs de règles qui sont faite d'un côté et de l'autre si en plus elle sont pas écrites mais seulement dans la tête de quelques uns c'est pas gagné Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
titomane



Nombre de messages: 902
Age: 35
Localisation: MASSY -IDF- 91
Date d'inscription: 17/07/2007

MessageSujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches   Mer 29 Juil - 11:53

tiens j'avais raté cette discussion philosophique... dorénavant je ferais ce qu ime semble effectivement être le plus simple et clair donc le mieux.

On utilise les gabarits pour vérifier le nombre de touches et on utilise la regle standard avant arrière pour la répartition des touches. C'est vrai que c'est souvent une galère, surtout avec les tirs mixtes.

De même la maximisation de l'unité visée me semble effectivement digne d'etre précisée puisque je faisais de la maximisation au sens large... houuuu le vilain tournoyeur Smile

tomtom

_________________
Membre french ERC
[i]Responsable armée : Black Legion

F-ERC le site, le site web qui vous veut bien
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
epic_fr :: Epic Armageddon :: Règles-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet