| | | Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches | |
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| Auteur | Message |
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chsic
Nombre de messages: 396 Age: 38 Localisation: Sète, Hérault Date d'inscription: 23/12/2008
 | Sujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches Mar 12 Mai - 9:36 | |
| @ Lionel: Ok pas de problème. @ Shuriben: Et bien, la formation A a trois unités sous le gabarit et la formation B en a 2, la A se voit attribué 3 touches et la B 2 touches... Mais c'est sur que la méthode de Lionel demande de l'abstraction... Enfin bon, voilà comment je vois les choses: 1) Le joueur qui tire place où il veut le gabarit et du coup va prendre une ou plusieurs formations. 2) On maximise ensuite dans la ou les formations pour prendre le plus d'unité, mais il faut qu'au moins une unité de chaque formation visée soit sous le gabarit. 3) Chaque unité sous le gabarit se voit attribué une touche. Notes: C'est comme ça que je comprend la règle, de plus, si on prend plusieurs formations, on aura plus de mal à maximiser (sauf si l'adversaire vous fait un cadeau) et du mal à sniper... du coup ça créer une limitation naturelle et on peut pas avoir le beurre (plusieurs formations sous le feu ennemi) et l'argent du beurre (maximiser... au maximum et sniper). OU (pour faire plaisir à Lionel  ) 3) Chaque formation se voit attribué autant de touches que d'unité sous le gabarit et les pertes sont enlevées comme pour un tir normal. |
|  | | Lionel

Nombre de messages: 3066 Age: 35 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches Mar 12 Mai - 10:09 | |
| | Citation: | | Héhé, un peu de calme par ici ! |
Ouh mais je suis super calme et détendu. Attention à ce genre de remarque çà a tendance à mettre le feu aux poudres
| Citation: | | Si par exemple le gabarit est placé tout en arrière de la formation parce qu'il maximise ainsi le nombre de cibles en englobant deux formations, il n'y aura aucune chance pour que la deuxième formation subisse une perte, ce qui n'est pas tout à fait normal |
Là c'est moi qui ne comprend plus rien !!
S'il ya plusieurs formations ciblées, il y a donc des touches dans chaque formation. Et d'avant en arrière dans chacune d'entre elles ? Si mon gabarti touches 3 unités de la formation A et 2 de la formation B. Il ya aura donc des 3 test pour toucher et le sauvergadre s'aapliqueront dans la formation A. Et 2 tests pour toucher et la sauvegarde s'appliquerdont à la formation B.
En fait je crois qu'un autre problème provient de l'oubli de cette partie des règles qui consiste à maximiser le nombre de touche dans la formation visée. Et non pas maximiser le nombre de touches sous le gabarits uniquement sans distinction des formations touchées
Vous l'avez compris comment vous le paragraphe des barrages (page 15 du compendium) :
| Citation: | Utilisation des gabarits de barrage : Déterminer quelles unités se trouvent ou pas sous un gabarit est l’un des autres problèmes qui peuvent causer toutes sortes de disputes. La méthode que nous utilisons (et que vous devriez adopter si vous n’arrivez pas à décider d’une convention avec votre adversaire) est qu’une unité est affectée si elle se trouve ne serait-ce que partiellement sous le gabarit et si celui recouvre au moins une figurine dans le cas d’un socle. De plus, les gabarits doivent être placés de façon à recouvrir le plus possible d’unités de la formation visée, selon les restrictions habituelles de ligne de vue et de portée. Cela empêche les joueurs de viser précisément des unités cruciales de façon irréaliste. |
Ainsi si je peux toucher 6 unités dont 3 dans la formation visée et 3 dans les formations limitrophes OU 5 unités dont 4 dans la formation visée et 1 dans une formation limitrophe, je suis dans l'obligation de prendre la seconde option. Après la touche dans l'autre formation se gère comme bon vous semble (sous le gabarit uniquement ou d'avant en arrière comme un tir classique)
Ca croise avec Chsic et sur un point de désaccord
| Citation: | 1) Le joueur qui tire place où il veut le gabarit et du coup va prendre une ou plusieurs formations. 2) On maximise ensuite dans la ou les formations pour prendre le plus d'unité, mais il faut qu'au moins une unité de chaque formation visée soit sous le gabarit. NON c'est faux, on maximise uniquelment dans la formation ciblée. On ne prend en compte que ce chiffre, les unités des autres formations sous le gabarit ne compte pas dans le processus, ils sont pris en bonus. 3) Chaque unité sous le gabarit se voit attribué une touche. |
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|  | | Jay

Nombre de messages: 1686 Localisation: Nîmes Date d'inscription: 18/12/2006
 | Sujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches Mar 12 Mai - 10:11 | |
| Houlà, bon voici comment je vois les choses : On maximise les touches, gabarit "A" cinq figs dessous, gabarit "B" quatre dont deux d'une autre formation. On fait des jets séparés pour chaque gabarit (5 pour le premier et 4 pour le second), ensuite on retire d'avant en arrière ce qui se trouve sous chaque gabarit selon les résultats obtenus pour chacun d'entre eux. Donc il se peut que sous le gabarit B, aucune fig de l'autre formation ne soit affectée par une touche sauf pour être sous le feu. Ensuite si nous sommes dans le cas d'une formation faisant feu avec des tirs tendus, les tirs tendus sont alloués à la formation dont le premier gabarit fut initialement posé pour résoudre cette phase de tir. Il est où le problème ? Jay Paw, paw ! |
|  | | chsic
Nombre de messages: 396 Age: 38 Localisation: Sète, Hérault Date d'inscription: 23/12/2008
 | Sujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches Mar 12 Mai - 11:20 | |
| [quote] Ca croise avec Chsic et sur un point de désaccord| Citation: | 1) Le joueur qui tire place où il veut le gabarit et du coup va prendre une ou plusieurs formations. 2) On maximise ensuite dans la ou les formations pour prendre le plus d'unité, mais il faut qu'au moins une unité de chaque formation visée soit sous le gabarit. NON c'est faux, on maximise uniquelment dans la formation ciblée. On ne prend en compte que ce chiffre, les unités des autres formations sous le gabarit ne compte pas dans le processus, ils sont pris en bonus. |
Ouais bon, faux c'est un grand mot !
Il ya quand même marqué qu'on peut le placer où on veut le gabarit, pas qu'on vise une formation comme avec un tir normal, alors c'est vrai qu'après on parle de formation visée, mais bon, on peut la lire 100 fois cette règle (j'en suis pas loin ), on retombera toujours au même point, à savoir que chacun peut l'interpréter différemment, une fois cela acquis, "yapluka" ce concerter pour avoir une interprétation commune.
Je propose un vote, comme ça on saura comment jouer la prochaine fois ! |
|  | | shuriben

Nombre de messages: 224 Localisation: paris Date d'inscription: 18/12/2006
 | Sujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches Mar 12 Mai - 14:45 | |
| | Lionel a écrit: | Ouh mais je suis super calme et détendu. Attention à ce genre de remarque çà a tendance à mettre le feu aux poudres
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Le "héhé" ne t'as donc pas mis sur la voie du mec qui rigole, mea culpa. Je ne pensais même pas que ça pouvait être interprété de manière agressive (comme quoi, faut toujours faire gaffe à ce qu'on écrit). Franchement, le sujet est suffisamment anecdotique pour qu'il n'y ait pas trop de risque d'enflammade je crois.
| Citation: | S'il ya plusieurs formations ciblées, il y a donc des touches dans chaque formation. Et d'avant en arrière dans chacune d'entre elles ? Si mon gabarti touches 3 unités de la formation A et 2 de la formation B. Il ya aura donc des 3 test pour toucher et le sauvergadre s'aapliqueront dans la formation A. Et 2 tests pour toucher et la sauvegarde s'appliquerdont à la formation B. |
Je suis bien d'accord, mais ça casse la "simplicité" dont je parlais avant : ça force à faire deux rounds d'allocations (un pour la formation A, un pour la formation B). Ce qui donc revient au même que deux rounds, un pour le barrage, un pour le tir tendu.
Je suis par ailleurs d'accord avec toi sur l'interprétation de la maximisation : c'est au sein de l'unité visée qu'on maximise. Les règles sont claires ici (mais elles sont aussi claires, selon moi, pour dire qu'on retire les pertes sous le template et pas d'avant en arrière:lol:).
Je vois aussi que Jay est pour la solution "hors du template, point d'allocation".
Bref. Ce sera du 5 minutes warm up pour moi. Je pense de toute façon que l'effet en terme de jeu est anecdotique, le snipe, déjà rare, pouvant être supprimé par la règle "le défenseur choisi l'emplacement du template si plusieurs emplacements sont possibles". |
|  | | Lionel

Nombre de messages: 3066 Age: 35 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 04/01/2007
 | Sujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches Mar 12 Mai - 15:27 | |
| Désolé de pas avoir relevé suffisament le "Héhé" J'aime pas le Warm up, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, c'est dommage que les règles soient parfois si brouillonnent. Moi j'aime les règles claires et nettes identiques pour tous, même si celà doit rajouter une page (mais en général une phrase suffit) Que le courroux des Dieux de Kobol vienne s'abattre sur les concepteurs de règles bancales et partiellement claires. |
|  | | delron
Nombre de messages: 736 Date d'inscription: 05/04/2007
 | Sujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches Mar 12 Mai - 15:52 | |
| | Citation: | | Que le courroux des Dieux de Kobol vienne s'abattre sur les concepteurs de règles bancales et partiellement claires. |
Et qu'ils les frappent 2 fois pour sortir parfois des FAQ qui viennent mettre la merde la où les règles étaient pourtant clair.
si on résume : - placement du gabarit : maximisation sur LA formation visée, après si on peut, on peut toucher des unités d'autres formations.
La dessus, pas de problème, la règle est clair, et en plus juste, ça évite de tirer honteusement partie des barrages pour faire du tir et du PI sur de nombreuses formations.
- allocation des touches : la règle dit "sous le gabarit", ce qui d'une pose problème quand on mélange avec des tirs tendus, de deux, oblige à introduire une nouvelle règle (le redéploiement par le joueur défenseur) afin d'éviter le snipe, et encore ça marche pas toujours, et de trois est relativement long et source de problème.
Si la règle est clair, je la trouve tout de même fort complexe par rapport à la simplicité d'attribuer tout simplement les touches d'avant en arrière, le gabarit n'étant alors plus qu'un artifice permettant d'estimer le nombre de tir potentiel en fonction du rapprochement des unités ennemies. parfois l'abstraction a du bon, surtout pour du 6mm.
Donc, je suis d'avis d'en faire une convention optionnelle, ce qui prend 5 seconde à se mettre d'accord avec l'adversaire en début de partie. |
|  | | chsic
Nombre de messages: 396 Age: 38 Localisation: Sète, Hérault Date d'inscription: 23/12/2008
 | Sujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches Mar 12 Mai - 20:51 | |
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|  | | titomane
Nombre de messages: 902 Age: 35 Localisation: MASSY -IDF- 91 Date d'inscription: 17/07/2007
 | Sujet: Re: Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches Mer 29 Juil - 11:53 | |
| tiens j'avais raté cette discussion philosophique... dorénavant je ferais ce qu ime semble effectivement être le plus simple et clair donc le mieux. On utilise les gabarits pour vérifier le nombre de touches et on utilise la regle standard avant arrière pour la répartition des touches. C'est vrai que c'est souvent une galère, surtout avec les tirs mixtes. De même la maximisation de l'unité visée me semble effectivement digne d'etre précisée puisque je faisais de la maximisation au sens large... houuuu le vilain tournoyeur  tomtom |
|  | | | | Tirs mixtes (AP/AT + barrages) - allocation des touches | |
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