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meg
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mar 13 Oct - 11:22

Citation:
Je pense que si la deuxième proposition est accepté, on peut mettre la téléporation direct à 50pts, non ? Voire proposer à 75pts (quoique après on sait pas ce qui sera voté pour ce qui n'est pas dans la proposition). A 25pts c'est l'ancien prix et en plus on gagne en souplesse... donc.


C'est déjà ce qui est noté. La téléprotation est à 50pts ce qui fait une augmentation de +25pts par rapport à la formation actuelle.

Citation:
Il n'y a rien à propos du prix des améliorations predator et vindicator...


Si, dans la proposition 2

Citation:
Je rejoins Chsic sur une proposition indépendante de baisse du cout du croiseur à 150 ou 175pts.


Je rajoute.

Citation:
De meme pour la proposition 1 ce serait bien de voir la baisse du cout pour chaque unité histoire de bien se rendre compte.
Genre : prdator 250 (baissde 25pts).


Ca roule.

Citation:
pour la proposition d'unicors 75 pts le LR que cela soit pour Tactique ou termi


Je rajoute.

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zed le suicidaire



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mar 13 Oct - 11:22

ah ^^ !!!

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" ... tu est chaotique et caca boudin ... "
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chsic



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mar 13 Oct - 16:36

Citation:
Il n'y a rien à propos du prix des améliorations predator et vindicator...


Citation:
Si, dans la proposition 2


Après vérification, non, ça n'y est pas, il est juste question d'eux en formation mais pas en amélioration.
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meg
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mar 13 Oct - 17:00

Citation:
Après vérification, non, ça n'y est pas, il est juste question d'eux en formation mais pas en amélioration.


Paf une claque clown

Pardon, je n'avais pas pris en compte le terme amélioration.

Quelles étaient les propositions?
-125pts pour 2
-65 pts l'unité

Perso, je trouve bête de devoir les prendre forcement par deux.

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chsic



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mar 13 Oct - 17:06

meg a écrit:

Quelles étaient les propositions?
-125pts pour 2
-65 pts l'unité

Perso, je trouve bête de devoir les prendre forcement par deux.


Oui c'est clair que ça casse un peu l'intérêt... une autre idée ?
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titomane



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mer 14 Oct - 13:35

il me semble que dans la phase 2 tu devrais retirer le warhound à 275. C'est un fait établit maintenant que dans l'AMTL c'est à 275. Cela devrait passer dès à présent dans toutes les listes.

bon sinon fait attention aux choix limites car si on a une baisse générale des cout des formations ET de leur transport LR. Ca va faire tres mal cette liste (qui déjà est costaux). Surtout si on baisse croiseur d'attaque ça va être violent.

C'est ce qui me fait dire que les couteaux suisses dans les mises à jour c'est bien gentil, mais ça peut complètement déformer une liste, j'espere qu'on va passer à un remaniement alternatif pour l'année prochaine car ça va commencer à ressembler à un gloubi boulga tout ça...


tomtom

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le moustachu masqué



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mer 14 Oct - 13:54

Citation:
bon sinon fait attention aux choix limites car si on a une baisse générale des cout des formations ET de leur transport LR. Ca va faire tres mal cette liste (qui déjà est costaux). Surtout si on baisse croiseur d'attaque ça va être violent.

Je suis d'accord c'est pour ca que la baisse de cout doit etre très ciblée genre tactique et predator pas sur toutes les formations au sol sinon ca devient trop puissant.
La baisse du cout des transports est en faut plus une question de cohérence avec le cout des formations et de la règle transport. ca n'est pas un boost en soit meme si ca ouvre des possibilités c'est évident.

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meg
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mer 14 Oct - 16:38

Arrête de dire que ca va être violent Titomane, si on ne fais qu'augmenter le coût des warhound, thunderhawks et terminators sans contre partie, est-ce qu'on se retrouve encore avec une liste violente? Wink
Et dans ce cas de figure, on peut encore plus rentrer dans une comparaison avec les space marines du chaos avec la comparaison qui fais bien mal.
Si ils étaient si violents que tu sembles le dire, on les verraient beaucoup plus représentés lors des manifestations et encore, pas uniquement sous forme de double warhound solo + double thunderhawk + terminators + thunderbolts.

Le problème du croiseur d'attaque est que celui-ci impacte directement dans la technique de l'assaut orbital donc oui, si on le baisse, on améliore cette technique déjà rentable. C'est pour cela que personnellement je suis contre cette mesure. Ici la comparaison fonctionne à l'inverse. Il ne faut pas oublier que les chaoteux payent leurs drops pod. Donc leur croiseur ne fait réellement 150pts que si il est vide.

le moustachu masqué a écrit:
Citation:
bon sinon fait attention aux choix limites car si on a une baisse générale des cout des formations ET de leur transport LR. Ca va faire tres mal cette liste (qui déjà est costaux). Surtout si on baisse croiseur d'attaque ça va être violent.

Je suis d'accord c'est pour ca que la baisse de cout doit etre très ciblée genre tactique et predator pas sur toutes les formations au sol sinon ca devient trop puissant.
La baisse du cout des transports est en faut plus une question de cohérence avec le cout des formations et de la règle transport. ca n'est pas un boost en soit meme si ca ouvre des possibilités c'est évident.


Là, c'est bon non dans la façon dont les choses sont présentées?
De toute façon vous allez voter pour la façon dont doit se dérouler la phase deux.

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chsic



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mer 14 Oct - 21:31

Citation:
[quote="meg"]Arrête de dire que ca va être violent Titomane, si on ne fais qu'augmenter le coût des warhound, thunderhawks et terminators sans contre partie, est-ce qu'on se retrouve encore avec une liste violente? Wink


Je suis ok avec ça, par contre, personnellement dans la proposition 2 j'aurais été plus sévère avec les terminators (téléportation à 75pts (sinon à 50pts je ne pense pas qu'on les voient davantage en land raider qu'avant, mais éventuellement en thunderhawk car cette combo ne coûte pas plus cher qu'avant (525pts) et justement plus sévère aussi avec le thunderhawk +25 ET limitation 1/3 avec la barge (nous avons vu que ça empêche seulement des listes abusées et illogiques) et pour compenser j'aurais inclus le commandant suprême gratuit qui permet éventuellement de prendre un capitaine en plus, les assauts combinés étant la clé des listes au sol efficaces ou prendre des unités au sol (qui par cette review serait plus intéressante.
Peut être une proposition 3 Smile
EDIT: ou comme plus haut mais thunderhawk +50 ET quelque chose en plus dans la proposition pour compenser.
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shuriben



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mar 20 Oct - 11:12

Commentaires sur mon vote :

Aucune unité n'ayant été testée, il est tout à fait prématuré de les intégrer. Par contre, je regarde d'un bon oeil un land speeder capable de transporter du scout.

Le regroupement des votes est une bonne idée pour la cohérence de la revue mais manque trop de souplesse (c'est en gros le responsable d'armée qui de fait choisirait les modifs). Aux joueurs d'être cohérents quand ils votent (ce qui ne fut pas le cas avec les eldars) !
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meg
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mar 20 Oct - 11:16

Citation:
Le regroupement des votes est une bonne idée pour la cohérence de la revue mais manque trop de souplesse (c'est en gros le responsable d'armée qui de fait choisirait les modifs). Aux joueurs d'être cohérents quand ils votent (ce qui ne fut pas le cas avec les eldars)


Néanmoins, il me semble avoir été cohérent dans le regroupement proposé. Et de toute façon, je ne l'impose pas, c'est pour cela que je le soumet à votre approbation.

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shuriben



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mar 20 Oct - 11:22

[quote="meg"]
Citation:
Néanmoins, il me semble avoir été cohérent dans le regroupement proposé. Et de toute façon, je ne l'impose pas, c'est pour cela que je le soumet à votre approbation.


Tout à fait !
C'est juste que ça force le responsable à proposer un certain nombre de lots de modifs, ce qui, de fait, change son rôle, d'animateur du débat à "décideur/synthétiseur" (spécial dédicace à Jean-Michel Jarre). Il me semble que ce n'est pas dans cet esprit que le FERC fonctionne, même si ça n'a rien de mauvais en soi quand c'est bien fait (ce qui était le cas).
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titomane



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mer 21 Oct - 19:52

faut bien que le barreur prenne des décisions pour que le cap soit conservé !Smile

=> ceci n'est pas une remarque désobligeante sur le travail du responsable de liste, hum plutot le contraire en fait, perso j'aime pas me perdre en mer.

même si dans notre cas présent le décideur semble avoir une bien piètre opinion des SM ^^

=> euh oui bon ceci est une blague foireuse.


Meg, regarde à l'IWC, mon pote seb qui avait jamais joué en tournoi, jouait des SM au sol avec des terminators en LR... pas de thunderhawk, pas de warhounds. Il avait fait des choix hallucinants pour ses devastators... il a pas perdu une partie et a fini 6eme et encore parcequ'un joueur baran a fait de l'anti-jeu lol Smile

=> encore des blagues foireuses (fallait y etre à l'IWC), le joueur baran était tout sauf un mauvais joueur au contraire.


je suis d'accord pour dire que mon pote seb est un bien meilleur joueur que moi c'est indéniable. il n'en reste pas moins que les SM sont tres jouables en jeu d'assaut, en jeu de tir... c'est pas la meme c'est clair. Aider les joueurs pour développer des listes plus sol c'est evidement plus que souhaitable ! mais faut pas que ça bourinise au point de permettre aux joueurs d'ajouter le sol à leur arsenal, ça doit etre un transfert, tel est le sens de mon propos depuis euh ben 6 mois en fait ?Smile

=> là par contre je suis sérieux.

tomtom

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Dernière édition par titomane le Jeu 22 Oct - 7:35, édité 1 fois
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meg
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Mer 21 Oct - 20:19

Citation:
je suis d'accord pour dire que mon pote seb est un bien meilleur joueur que moi c'est indéniable. il n'en reste pas moins que les SM sont tres jouables en jeu d'assaut, en jeu de tir... c'est pas la meme c'est clair. Aider les joueurs pour développer des listes plus sol c'est evidement plus que souhaitable ! mais faut pas que ça bourinise au point de permettre aux joueurs d'ajouter le sol à leur arsenal, ça doit etre un transfert, tel est le sens de mon propos depuis euh ben 6 mois en fait ?


Et oh, je n'ai jamais dis le contraire!!!! D'ailleurs il y a plein de propositions qui ne viennent pas de moi, c'est dire!

Je pense à force avoir quand même démontré que savais un petit peu jouer aussi.
Alors ce n'est pas de ma faute si tu ne t'es pas occupé des vindicators avant et que tu as perdu tes chevaliers hein! Laughing

Je n'ai pas une piètre opinion des SM.
J'ai une piètre opinion des SM au sol qui était déjà à l'époque confirmée par les stats de victoire. C'est très différent.

Le décideur ne décide de rien puisqu'il le soumet à votre vote! J'en ai ras-le-bol des accusations à demi-mot.
Citation:

Meg, regarde à l'IWC, mon pote seb qui avait jamais joué en tournoi, jouait des SM au sol avec des terminators en LR... pas de thunderhawk, pas de warhounds. Il avait fait des choix hallucinants pour ses devastators... il a pas perdu une partie et a fini 6eme et encore parcequ'un joueur baran a fait de l'anti-jeu lol


Marrant comme on peut avoir une interprétation des rôles différents en fonction de ce que l'on veut bien dire.

Oui, je ne suis pas le plus rapide et baran ne m'aide pas.
Ce n'est pas de ma faute si l'orga principal était une heure en retard le matin et qu'il fallait lâcher la salle dans des délais intenables.
Ce n'est pas de ma faute non plus si mon adversaire se mettait à aller fumer pendant 10 minutes tous les quarts d'heures à partir du moment où ses 2 formations de terminators se sont faites dépouillées dès leur arrivée donc en tout début de partie. Ben oui ça fait mal de partir avec ce handicap. Anti-jeu vous dites hum...

Heureusement que j'ai rencontré d'autres joueurs lors d'autres événements pour montrer que je suis tout sauf un joueur malhonnête au point de jouer la montre.
D'ailleurs avec baran je ne voie pas trop l'intérêt car à l'iwc le kill average était pris en compte, et étant déjà le dernier dans ce domaine à ce stade du tournoi, je n'avais pas d'intérêt à jouer le nul.

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fbruntz
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 7:05

Un peu de sang froid dans ce fil de discussion s'il vous plait...
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