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titomane



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 7:32

ah oui franchement meg je suis désolé que tu ais pris ça pour une accusation ou une remise en question de ton esprit fair play ! meme à demi-mots. Il n'en a jamais été question c'était juste des blagues foireuses.

Encore désolé de cette mésentente.

Histoire de calmer l'affaire, dans ma douche ce matin j'ai pensé à un truc, qu'est-ce qui empêche de prendre des termis en thunderhawk si on les met à -50 pts sans teleport ? faudrait l'interdire non ?

tomtom

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Lionel



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 8:58

Interdir les Termi en Thunderhawk ??? Pourquoi ? C'est fluff et fun. Et puis un tir de DCA mal placé et c'est environ 600pts d'armée qui s'écrase. Le risque est tel que je n'ai jamais vu un joueur utiliser cette configuration. En plus ce ne sera que 4 termi car ils prennent toute la place dans le thunderhawk.

A ce niveau c'est toujours plus rentable de les téléporter et plus économique. L'usage du thunderhawk est plutôt fait par des formations qui n'ont pas cette possibilité de téléportation (Assaut, Dev, Tactique)

J'ai du mal à comprendre cette question ? Doit y avoir un truc qui m'échappe

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xavierovitch



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 9:01

C'est juste que Tito réfléchit beaucoup mieux dans son bain que sous sa douche...

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zed le suicidaire



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 9:21

Citation:
Le risque est tel que je n'ai jamais vu un joueur utiliser cette configuration

Si Jay là fait souvient toi ^^.
Ca la pas empêchez de perdre ^^

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chsic



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 9:30

titomane a écrit:

Histoire de calmer l'affaire, dans ma douche ce matin j'ai pensé à un truc, qu'est-ce qui empêche de prendre des termis en thunderhawk si on les met à -50 pts sans teleport ? faudrait l'interdire non ?
tomtom


Attention comme je l'ai relevé ailleurs, si le thunderhawk passe à 225pts et les termi à 300pts sans téléportation, cette combo coûte le même prix qu'actuelement, soit 525pts... pas de changement de ce côté donc...
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titomane



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 10:15

1/ c'est pas la meme chose de téléporter que de faire un assaut en thk. Tu le fait meme si tu as pas l'init, au momment ou tu le souhaites, en étant sur de faire du CC. Le fait que c'est mieux de se téléport n'est valable que si on a déjà payé le prix du teleport !


2/ effectivement j'ai plus de temps dans mon bain donc si c'est au meme prix il n'y a sans doutes pas de problemes.

3/
Citation:
Et puis un tir de DCA mal placé et c'est environ 600pts d'armée qui s'écrase


euh oué enfin c'est 525 points soit 25 pts de plus que la tactique + dread.

600 points c'est 2 assauts, soit 8 attaques à 3+ sans MA.


C'est juste un point qui me paraissait passé sous silence, étant un grand optimisateur de liste devant l'éternel, je trouve ça chaud du slip. Si ça choque personne ça me derange pas, c'est juste que c'est pas comme ça qu'on va vers une liste plus sol, juste on va permettre plus de choses en l'air.

tomtom

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chsic



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 10:37

titomane a écrit:
C'est juste un point qui me paraissait passé sous silence, étant un grand optimisateur de liste devant l'éternel, je trouve ça chaud du slip. tomtom


C'est aussi ce que je disais ailleurs, le TH sera plus intéressant que le tranport en LR.
Solution: mettre le TH à +50pts et pas +25pts (et la téléportation à 75pts) cependant, dans ce cas, il faut être sur que les tactiques / blindés / commandant sup etc baissent en point ce que ne garantie pas le vote point par point (et là ça pourrait se réveler catastrophique pour la liste selon les résultats).
Donc tant pis, il vaut mieux que les choses soient fait à moitié bien que simplement mal Smile
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zed le suicidaire



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 10:41

Ben disons que chaque config à son risque :
*Totor dans LR, la formation est solide, mais souvent considéré comme chère et à terre ben on est un peu ralenti.
*Totor en téléportation y a les PI si il y à un Pb avec la téléport, avec un PI on n'est plus sur de l'activer automatiquement et si le joueur adverse remporte l'initiative les totor peuvent s'en prendre dans la guelle avant de commencer.
*Totor en thunder, avec un escadron de chasseur en interception/Patrouille aérienne et quelque batterie de sol AA, un 5+ renforcé avec 2PI à une chance de s'écrasé ou alors on passe là ou il y à moins de risque mais c'est souvent là ou on ne sera pas le plus efficace.

Chaque moyen est plus ou moins efficace et comporte ses risques

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zed le suicidaire



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 10:49

Attention : je rappel que la liste SM est grandement basé sur le transport !
Et je pense qu'il vaut mieux légèrement baisser les option sup de transport pour celle-ci.

Pour rappel on à une tactique qui peut avoir au choix et compris dans le prix :
un podage, rhino, une réduction sur le prix des LR. Et donc c'est dernier devrais avoir une réduction sur le prix du TH.

Les totor ont quand à eux : Le téléport (bon il est devenu payant) et un podage gratuit. Je pense que dans la logique il devrais aussi avoir réduction sur le prix des TH mais aussi des LR.

Ont à tous été plus ou moins d'accorts de faire passer les engins style TH tout les engins style TH, vampire, landa, ... à 250pts de base Et de les faire passer dans le 1/3 des engins de guerre.

Faire juste passez le TH à 225pts (donc légèrement inférieur au autres) serais normal vu que le prix du transport est déjà partiellement inclus dans le prix de base des unités SM.

En résumer :
- LR à 75pts pour les Totor et Tactique
-Thunderwahk à 225pts

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 11:05

sauf erreur de ma part, le podage n'est possible que pour les troupes ayant un transport inclu. En tout cas les troupes d'assaut ne peuvent l'utiliser.

tomtom

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Lionel



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 11:09

Pour les 600pts j'avais basé mon calcul sur :
* 250pts le thunderhawk (car il est question de tester le landa à 250pts)
* 300pts les 4 totors sans téléportation
* 50pts un perso (chapelain ou cdt de préférence)

Soit 600pts

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chsic



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 11:17

Les désavantages selon le tranport:

Citation:
*Totor dans LR

-Une activation de moins dans l'armée.
-Cible juteuse pour le MA.
-Perte possible du mouvement.

Citation:
*Totor en téléportation

- Les éventuels PI donnent des désavantages pour l'assaut qui va suivre.
- Si en plus on veut tirer sur la cible de l'assaut avant pour compenser, on doit effectivement ensuite garder la main sur 3+ (à cause des PI)
- Risque toujours présent de perdre la stratégie, là c'est souvent la cata mais c'est plutôt rare.

Citation:
*Totor en thunder

- Risque de s'écraser et de tout perdre, le risque dépends surtout de la liste en face, mais en principe les chances sont faible.
- Par contre, normalement, on aura toujours un minimum d'un PI pour l'assaut qui suit, vu que la DCA aura au moins tiré.
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chsic



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 11:25

Citation:
[quote="zed le suicidaire"]
un podage, rhino, une réduction sur le prix des LR. Et donc c'est dernier devrais avoir une réduction sur le prix du TH.


Attention dans le cas de tactique sans rhino ni pod on obtient un dreadnought gratuit en échange donc pas de réduc sur le TH.

Citation:
Les totor ont quand à eux : Le téléport (bon il est devenu payant) et un podage gratuit. Je pense que dans la logique il devrais aussi avoir réduction sur le prix des TH mais aussi des LR.


Le problème est différent effectivement, par contre le drop pod ne peut ni tranporter d'assaut comme précisé plus haut mais pas de terminators non plus.
Donc le tranport n'est pas compris dans le prix du totor... bref pas de baisse du TH non plus dans ce cas Smile
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zed le suicidaire



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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 12:33

En effet le coup du dread je suis passez à coté Embarassed . je me plis à cet argument ^^
Pour les totor je trouve cela illogique car je les vois bien arrivé en assaut de pods (nouvel, roman et mini histoire, sans parler du fluff) Mais je trouve cela étrange que l'on ne lais jamais autoriser à prendre du pod .....

Donc en effet dans ce cas le TH à 250pts me dérange beaucoup moins ^^

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MessageSujet: Re: Commentaires sur les votes   Jeu 22 Oct - 12:42

Y a pas la place dans un pod, ou alors un totors par pod de largage de Dread ^^

Et les marines savent rien fabriquer de leur 10 doigts alors le temps que leur demande de modofication de matériel codex parvienne sur Terra, et que les Fabricators lancent la production on peut estimer à quelques millénaires l'arrivée des pods de totors.

Ou alors ils tombent par hasard après avoir rasé un monde sur un Schéma de Construction qui tombe bien (super comme Deus Ex Machina ^^)

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