Bonjour, j'aimerais lancer une réflexion d'ordre générale sur la structure de la liste marine. (je n'aborderais pas ici les histoires de profil, j'ouvrirai un autre post pour cela)

Cette liste a prouvé son efficacité lorsqu'elle utilise les assauts aéroportés mais elle se trouve d'autant plus en souffrance lorsqu'à l'inverse elle en fait un usage limité voire nul.

Ceci est parfaitement fluff et cela est très bien. Néanmoins les récits relatant des Space marines en situation plus défensive avec un soutien aérien ou orbital limité ne sont pas rares. Ils sont sencés être capable de tenir une position avec des effectifs limités, de lancer des assauts à partir de transport blindés avec un soutien mécanisé, etc...

La structure de liste permet largement de se constituer une liste "marines au sol", mais avec le manque d'efficacité constaté depuis longtemps.

Cette reflexion ne sort pas comme çà de mon esprit tordu mais de certaines discussions avec d'autres joueurs Epic. Elle me semble d'autant plus intéressante que cette piste a été émise également sur TC mais je n'ai pas suivi les dernières conclusions (les habitués commenteront ).


L'idée serait de garder exactement le même potentiel pour les tactiques aéroportées, mais de renforcer les troupes strictement au sol.

Pour cela, en gros:
- chaque formation marine au sol mais transportable bénéficierait d'un bonus de -25pts.
- chaque formation marine au sol intransportable ou téléportable garde son coût d'origine
- chaque formation de transport aérien ou aérospatial doit payer un surcoût de +25pts par formation potentiellement transportable

Ce qui donne ceci:
-Assauts : 150pts
-Motos : 175 pts
-Tactique : 275pts
-Devastator : 225pts
-Scouts : 125pts
-Terminators : 325pts
-Land raider : 325pts
-Predator : 250pts
-vindicator : 250pts
-Whirlwind : 300pts
-Land speeders : 200pts
-Thunderhawk : 250pts (car peut transporter 2 formations)
-Barge de débarquement : 425pts (car peut transporter 3 formations)
-Croiseur d'attaque : 200pts + 25pts par formation utilisant les drop pods

Concernant les améliorations et les soutiens, il me semble qu'un alignement sur le TC serait bien, cad:
-land raider +85pts
-Warhound solo 275pts

Ansi une liste orienté assaut aérien coûte le même prix à 25pts près pas rapport à avant (voir le même prix).
Par contre sur une liste complètement au sol, cela permet de gagner entre 100 et 200 pts, soit une activation supplémentaire ou des améliorations.

Je donne des exemples de listes en dessous
Ceci n'est qu'une idée, inutile de crier au loup, le but est de tester. Il y a probablement des choses auxquelles je n'aurais pas pensé

Exemple: je donne les coûts comme suit: normal/modifié

Liste aéroportée de Joe Jophson à l'IWC:
-Thunderhawk 200/250
-Thunderhawk 200/250
-Thunderhawk 200/250
-Thunderbolt 150/150
-Thunderbolt 150/150
-Terminator 325/325
-Tactique + Cdt sup + hunter + dread 450/425
-Devastator + 2 dreads 300/275
-Motos + Chapelain 250/225
-Predators 275/250
-Warhound 250/275
-Warhound 250/275

Total: 3000/3100

Le différentiel à prendre en compte est plutôt de 50pts à cause du surcoût des warhounds. Les 50pts restant correspondent au fait que Joe ne remplit pas l'un des thunderhawk, mais s'en sert pour évacuer des formations.

Liste de mon propre cru:
-Thunderbolt 150/150
-Whirlwind + hunter 350/350
-Terminators + chapelain 375/375
-Land raider + 2 vindicators 500/475
-Predators + 2 Predators 425/400
-Tactiques + Cdt sup + 2 razorback 450/425
-Land speeder 200/200
-Land speeder 200/200
-Scout 150/125
-Motos 200/175

Total 3000/2875
Soit 125pts de gagnés pour une nouvelle formation de scouts ou des améliorations

Sur ce; je m'en vais au concert de U2

Tiens, va voir du côté de la liste "All-Arms Codex Marines" de Evil & Chaos (liens sur mon sujet sur Warmania).

L'idée qu'il y a derrière est la même que celel que tu proposes.

Plop !

on avait déjà discuté de cette solution, du fait que les anglais travaillaient déjà à quelque chose du genre qui semblait très novateur et interessant !

Maintenant faut effectivement pas que ça devienne du gros truc de ouf ces bébêtes... On a déjà ajouté de la flexibilité aux SM en permettant l'échange dread / rhino, ce qui va dans le sens de l'utilisation massive des THK note !

Ce qui me chagrine le plus c'est les réductions pour les toutes petites formations qui sont équivalentes aux réduc de la formation de base ? en tout cas c'est à tester car c'est clair que c'est pas la fête du slip les troupes aux sol chez les SM.

Globalement on arrive effectivement à des cout compensés. Par contre les chars, et en particulier les vindi qui avec le MA 4+ sont vraiment sympa, faut-il les baisser ? perso je dirais non car on les a déjà baissés avant, et le fait de les utiliser en assaut aeroporté est vraiment situationel. Quitte à baisser kek'chose j'aurais baissé les whirlwind perso mais bon.

Maintenant je vais ressortir mes SM du placard pour voir... surtout si l'orga de lyon le permet

tomtom

J'avais moi aussi vu quelque chose comme ça mais je ne sais plus sur quel site... bon c'est novateur, après est ce équilibré j'ai un petit doute mais c'est à tester !

Heu, hum, là je ne suis pas trop, ou disons ne vois pas trop pourquoi il faille à nouveau revoir les coûts de SM en profondeur. Il m semble que l'on a fait déjà, d'énormes modifs sur cette liste pour lui permettre de respirer et de varier les compos. En vrac de mémoire :

Réduction du coût des formations de Land Raider et Predators, le meneur SM qui enlève 2PI au lieu d'un, le troc possible des rhinos contre un dread afin de rentrer entre autre une tactique dans un Thunderhawk avec un dread, la création du support lourd, la réduction du coût des Hunters, fusillade de 4+ pour les Tornados, Land Raider et Pred Destructor, l'option sniper pour toute la formation scout, augmentation du coût de la Barge de débarquement et je dois en oublier.

Déjà avec toutes ces modifs, les SM sont beaucoup plus souples et compétitifs. A part les Dev qui ratent toujours un éléphant dans un couloir, je ne vois pas ce qui cloche.

On ne va pas trop loin là ? Ce n'est pas parcequ'il y a une revue que cela signifie que l'on doit modifier quelque chose mais bien de faire un retour sur la liste aprés un an d'utilisation et d'affiner si besoin est. Là j'ai l'impression de repartir dans un remaniement. Je ne suis pas convaincu de la nécessité de retoucher aux coûts.

Jay

Même son de cloche que Jay.

Devastator AP5/AC5 et la liste sera aux petits oignons.

Baisser certains coût va entrainer des débats au niveau de la Black Legion notamment. Et va rendre la vision d'ensemble des codex F-ERC très biaisée.
En augmenter d'autres, çà a pas déjà été fait ??

Et là je crois que contrairement à TC on a une volonté d'équilibrage global et non pas seulement un équilibrage uniquement interne à chaque liste. (attention pas d'attaque anti TC dans mes propos, mais une impression peut être fausse, ou ancienne)

Et puis à l'IWC y a pas un british qui vous a mis fanny avec des SM aéroportés ??
C'est pour le calmer cette année cette volonté de révision ?

Sinon je joue souvent mes marines avec un unique thunderhawk et des formations au sol de tactiques, de Landspeeder, de blindés (Vindic & Pred) et bien çà marche assez bien, et çà ne m'a jamais paru en loose (hormi pour les Devastators )

connaissant la résistance naturelle des membre de notre académie (résistante qui est tout sauf inutile ! marre des pingouin qui débarquent pour tout changer ;o) je verrais la chose comme ça mon cher meg :

Evolution de la liste existante avec des touches mineures (pas des attouchement hein ! bande de vieux sauvages va !) notamment sur le Devastator.

Creation d'une liste alternative du genre templier noirs (au hasard... mais y en a d'autres ! pkoi pas les loups de l'espace, les corbeaux noirs ou les anges sombres) intégrant les modifs un poil visionnaires.

Equilibrage de ladite liste.

Passage en force en 2010 en criant plus fort que les autres.

Taper sur ceux qui sont pas contents.

Appeler les nains de l'espace en renfort,

Taper sur ceux qui sont pas contents.

Et voilou !

C'est vrai que je comprends flogus lionel et jay sur ce coup, les SM vont finir par devenir imbuvables si on fait pas attention et se donner 1 an avec fan list (qui pourrait etre testée en grandeur nature, sous réserve de versement en sous main à l'orga, durant quelques tournois de bon allois) !

tomtom

Je trouve la proposition de Meg intéressante mais je suis assez d'accord avec les réflexions précédentes, ce genre de modif ferait boule de neige avec des conséquences sur plusieurs autres listes... donc l'idée de Titomane me parait être la meilleure, on test et on en reparle plus tard.

Dans la série trucs à revoir, je suis d'accord avec les changements sur les devs (AP5+/AC5+), éventuellement des whirwinds, et surtout on passe les motos en FF à 5+ pcq il faudrait pas abuser non plus avec cette unité (pas chère, rapides, super bonne en assaut...).

Sinon je suis ok, à tester mais pas à mettre en place de suite car trop d'implication alors que la liste fonctionne bien dans l'ensemble !

Citation:

Par contre les chars, et en particulier les vindi qui avec le MA 4+ sont vraiment sympa, faut-il les baisser ? perso je dirais non car on les a déjà baissés avant, et le fait de les utiliser en assaut aeroporté est vraiment situationel. Quitte à baisser kek'chose j'aurais baissé les whirlwind perso mais bon.

C'est drôle moi c'est l'inverse, je trouvé les Vindi trop chers par rapport à ce qu'ils emmènent, par contre, les Whrilwind ils emmènent quelque chose qui fait défaut à la liste et ça n'a pas de prix je trouve, enfin bref à monter un truc et à en baisser un autre j'aurais fait le contraire... enfin c'est juste mon avis.

Je viens mettre mon grain de sel, ça faisait longtemps...

J'adhère avec l'idée que tout ce qu'il manque aux marines pour être percutants au sol, c'est passer les armes lourdes des tactiques et devs à AP 5+ / AC 5+.
Je ne me prononcerai sur l'aspect structurel des listes, n'ayant pas assez pratiqué encore.

Par contre, je trouve effectivement que les whirlwinds sont très biens comme ça (4 PB, ça reste de l'artillerie valable pour pas si cher), et les vindis sont à mon avis très utiles, sans doute pas tant en formation indépendante que pour donner un poil plus de punch à d'autres formations blindées.
C'est également la seule formation pur SM qui permet de faire un vrai tir tendu en MA, et ça aussi ça vaut son pesant de cacahuètes AMHA.

Bilan, je vois pas la nécessité de toucher aux blindés.