lol pourquoi pourquoi ....

pourquoi tant de haine oui j'ai perdu un message dans la bataille snif ça m'attriste... d'un autre coté comme ça y a plus de post auxquels repondre héhéhé...

=> La reflexion sur les termis a été commencée c'est une bonne chose pov' termis ! personnellement je verrais bien le cout différent pour termis au sol et termis en teleport surtout si c'est flouf !!! si quelqu'un a envie d'envoyer ses termis au sol libre à lui (en plus on est en plein dans le sujet des discussions autour des troupes au sol chez les SM...). Mon pote seb l'a fait en belgique pour un resultat assez mitigé. Je trouve que comparativement à des russ comme tu l'as dis jay, ils sont un poil cher aussi le fait de mettre la teleport en option ferait un truc marrant. mais pas 300 / 400. Si on regarde pour un embarquement en Thk (faut pas se leurer, les comboteurs sont la et les termis sans teleport iront directement en thk pas en land raider ) Je serais plus pour 325 / 375. 300 c'est le prix d'une formation de SM classiques avec un dread. Il me semble que ça tient pas la comparaison face à 4 termis. Ou alors effectivement termis à 350 et temps pis pour l'option à pieds... mais de toutes façons ils sont un poil pas assez chers (le syndrome de l'unité d'elite superbe dont la fig est plus chere que les autres ?)

Citation:

alors oui, si on en les téléporte pas, c'est cher, mais comme une batterie de Manticores qui cherche l'assaut

ou les death strike qui contestent des objectifs un peu violente ta comparaison quand meme. Des termis c'est bon de toute façon, des manticore en assaut c'est... c'est...


=> les Land Raider ont fait couler beaucoup d'encre... en fait y a pas de solutions miracles pour ces derniers. Personnellement je les mettrais en EG 1 afin de leur permettre d'embarquer des troupes qui ne sont pas de leur formation puis d'aller voir ailleurs si ils y sont. Baisser leur coût et le coût des renforts des LR comme des autres chars est... intolérable ! on l'a déjà fait 1 fois, on a boosté la regle ATSKNF. Je sais que les joueurs de 40K sont habitués à avoir du SM monsieur plus mais là non on parle d'un vrai jeu Il payent le prix fort de leur init de malade et leur stratégie de ouf et de ATSKNF. Petites formations ET cher. On va pas les descendre au prix des SM du chaos quand meme !!!

Donc si il doit y avoir une reflexion sur les LR, ça sera sur des profils alternatifs et eventuellement le côté engin de guerre parcequ'ils le valent bien et que ça resoudrait plusieurs problemes sur le LR.

Citation:

je trouve ça too much car elle font le thé et le café avec ou sans sucre et nuage de lait, ce n'est que mon point de vue subjectif, bien sur!

=> les motos, je suis assez convaincu par le raisonnement de flogus. C'est d'ailleurs ce qui fait leur spécificité face aux assauts. Et personnellement je les trouve pourries les motos mais bon j'vais ptet m'y remettre alors

Citation:

Pour l'histoire des coûts non-multiples de 25 : Il faudrait vraiment rendre le Tornado gratuit. Et pour l'upgrade de Land Raider à +85pts, on voit surtout que ça économise 25pts effectifs sur une paire de LR.

c'est pas faux... en meme temps le tornado à 4+ en FF maintenant ! pour les LR on peut faire directement la paire à 175 dans ces cas là, y a pas de cas ou on a des formation de transport impaires il me semble ?

Conclusion : faisez une fan list, jouons là et voyons si ça apporte des changement interessants

tomtom

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Tito,

Comme je le disais, ce débat a été fait et refait, et tout a déjà plus ou moins été dit, je ne me lancerai donc pas dans une grande répétition générale. L'idée c'est que balancer 16 dévas sur une cible bien choisie, l'atomiser en assaut (parce que 8 FF 4+ avec 4+ de save + soutien du thunder + les dreads + persos + soutien éventuel + ATSKNF, ça fait très très mal, comme chacun sait, du moins je l'espère) et pouvoir ensuite bouger pour se repositionner en soutien d'un autre assaut tout en tirant tirer à 5+, 6+ en double (donc une touche en gros) même sur une formation de blindé, je ne trouve pas ça anecdotique. C'est tout.

Plutôt que de vous répéter éternellement, pensez à tester les propositions même celles qui ne vous plaisent pas.

Ce sera toujours mieux que d'attendre sagement le vote

En plus on a le temps de faire quelques parties d'ici là, de les poster en section rapport de bataille, et je ne pense pas que l'on manque d'armée SM parmi nous ^^

Gloups, pardon, 8 dévas je voulais dire (pour 16 tirs en AC, mais 8 en FF comme je le détaille ensuite), pour un total à 700 pts qui sera largement rentabilisé (frappe chirurgicale + 3 activations + couverture aérienne + deux formations au sol très polyvalentes pour capturer objos/soutenir des assauts/tirer). Je rappelle aussi que les déva ont un dread gratuit en échange des razorbacks, pour un total de 2 dreads dans mon exemple.

Enfin, il est beaucoup moins anecdotique de passer de 6+ à 5+ que de 3+ à 4+, de plus, l'arme de tir est *2, alors que la ff est simple. En tout, c'est plus que du simple au double : on passe de 1,33 à 2,66 dans un cas (+ 100%), de 2,66 à 2 dans l'autre (-18 %).

Cela dit, Lionel a raison, et je veux bien mener quelques tests avec le profil en 5+. Mais ce que ces tests ne montreront pas, c'est que les dévas, je les prenais déjà .

@shuriben : oué je lis et j'entend les arguments... mais je vois toujours pas en quoi le fait de passer le AC de 6+ à 5+ va changer grand chose ? Eh puis de mon expérience sur le terrain avec les SM dans la boue, les übber attaques de thunderhawk ça marche. Mais espérer que les boyz s'en sortent indemnes, a moins de l'utiliser pour une tache inutile (genre un pov' unité d'artillerie toute seule de l'autre coté de la table histoire d'attirer les assaut aeriens...) il y a pas mal de sacrifice dans l'affaire... alors je me replace etc etc ben replacer 2 peon + 1 dread avec 2 ou 3 PI c'est pas la fete du slip !




J'ai longtemps joué ces petites formations spécialisées en AO et thk mais on se rend compte à l'utilisation que les bonnes tactiques de base, ça tient le terrain comme pas 2. Balancer des spécialistes du tir et de la FF en première ligne c'est au mieux suicidaire

Peut etre qu'une bonne solution pour éviter le tout aerien serait de faire entrer les thk dans la limite de 33%. Mais bon c'es tpas comme si ils étaient übber les gars.

Citation:

les dévas, je les prenais déjà

question de gout ! après tu gagnes tout le temps et a chaque fois grace à la technique dont tu m'as parlé ? si oui je souhaiterais te rencontrer dans un affrontement sur table

Citation:

Je rappelle aussi que les déva ont un dread gratuit en échange des razorbacks, pour un total de 2 dreads dans mon exemple.

nope ils seront pas dans un thk dans ce cas. Les dread sont perdus.
Bon franchmeent shuriben, je sais qu'en france on aime les armées de tir et on ne jure que par le tir, mais les SM gagnent et gagneront avec l'assaut et pi c tout ! c'est pas une pov unité à 250 avec du 5+ AC qui y changera quelque chose quand on voit ce qu'il y a en face... par contre le FF à 4+ ça c'est un gros gros downgrade, maths ou pas.

Citation:

Pas sur la téléportation, elle reste au moins aussi efficace et au moins 2 fois moins chère (même dans ce que j'ai proposé) que le thunderhawk, donc je pense que ça se tient.

aussi efficace ? Teleport tu as des chances de prendre du PI. Tu te téléporte à l'aveugle (tu peux aussi perdre l'init). Tu es obligé de les faire agir vite si tu veux pas te prendre des volée de tir appuyés (en général, ta première action). Si l'ennemi a du teleport il peut te contrer. Le thk ajoute ses tirs dans la bataille. Le thk passe les écrans de scout (pas de zoc et en temps qu'engin de guerre, quand il se pose tout le monde recule ) euh... je continue ? le thk peut faire des extractions. Apres engagement, le thk est un bombardier honnorable... etc etc...

Citation:

Sans eux, les termi sont très moyen pour le prix,

faudrait savoir 4 attaques à 3+ + 5 MA en cas de contact c'est pas si moyen que ça.

Citation:

C'est surtout le prix d'un tactique avec des Rhino et là, il n'y a plus de comparaison possible, la clé est au niveau du tranport

sauf qu'avec un pistolet à bouchon et pouf plus de rhino. Et là c'est le drame c'est pas pour rien qu'ils ont l'AO, le teleport et le thk les SM. Faut occuper le terrain le temps que la cavalerie arrive

bon ça y est vous m'avez énervé, je vais devoir jouer mes 3 prochaines parties en SM histoire de me calmer (et de me faire écrabouiller )

tomtom

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Des fois quand même on a tous l'air de se contredire alors qu'on dit la même chose. Et sur ce coup là tu fais fort Titomane

Donc en résumé:
La liste aéroportée fonctionne très bien et ne doit pas être améliorée ni diminuée. On est tous d'accord.

On galère tous avec une liste au sol, à moins de prendre 4 formations de terminators. On est d'accord aussi.

Alors ça ne vous rappelle rien avec ma petite proposition de liste avec modif des coûts? L'aéroportée reste équivalent alors que le sol est renforcé.

Là où on est pas d'accord, c'est sur la manière, et encore vu les contradictions énoncées plus haut hein mon Tito

Pourquoi est-ce qu'on ne devrais pas revoir encore les coûts des chars sous prétexte qu'on l'a déjà fait?
Tu trouves que ça marche bien maintenant? Je crois bien que tu dis toi même que non.

Là par contre ou je commence à ne pas être content, c'est quand tu prend en exemple le chaos. J'avais bien ralé sur le fait que si on baissait le coût des chars pour la BL, il faudrait aussi le faire pour les SM, car je suis désolé mais ATSKNF ne justifie en aucun cas 100pts d'écart pour une même formation avec init et stratégie identique.

En terme de résistance aux PI pur, il faut 1/3 d'unité en plus pour avoir une équivalence avec une formation de SM avec ATSKNF.
Ex: 12 unités pour un rétinue + rhino contre 9 pour une tactique + rhinos
ou 6 Land raider du chaos pour 4 land raider SM.

Edit Houlà, oubliez ce que j'ai écris, je suis allez trop vite avant d'aller au match de foot

L'esprit y était mais pas les explications, c'était du n'importe quoi tout mélangé. Moi aussi j'ai mes contradictions

Donc, je reprend:
Pour 425pts (6 land raiders du chaos), on a à peine 5 Land raider SM (435 ou 450 pts selon le prix 85/100)
Pour 315pts la rétinue + rhinos, on a une tactique + rhino 300pts mais sans le personnage à 50pts.
Ce surcoût fait qu'au final (et c'est quand même normal) on se retrouve avec beaucoup d'unité en moins pour le même prix.
Si les SM au sol ne fonctionnent pas, je crois que c'est parce que cette différence est encore sur-évaluée malgrès les modifs déjà entreprises.

Donc arretons nous là et testons! De mon côté j'en ferai une ce WE